RADIOSITE.HU | Fórum

"All in one" valasz, mindenki keresse meg a magaet!

Luciferko:
Ha a celjaidhoz kell V polaritasra is antenna, akkor kell, es pont.
Nem annyira veszesek az ALU anyagok arai, tehat az utanepites is jarhato ut, azonban a gyari (tehat nagy tetelben gyartott) antenna joval olcsobb valasztas es foleg -elvileg- egy megtervezett es bemert konstrukcio is. (tehat csak ossze- majd felrakod es az elvarhato modon fog mukodni is.)

joe:
A logper antennanak van ez a valtozata (nagyithato kep):

Erre a valtozatra gondoltam, mint jarhato utra. (az elozoleg mutatott, joval nagyobb meretu antenna is igy keszult.) Es nem mellesleg, akinek specialis vetelei igenyei vannak, annak bizony specialis antenna is kell..

pasa:
Sajnos, a 80-as evek kozepe, vege ota nem jelent meg kis hazankban valamirevalo, antennakrol szolo konyv, legalabbis en nem talaltam ujabbat. Ezek allnak (illetve majd) a rendelkezesemre:

• Karl Rothammel: Antennakonyv (1977)
• M Cesky: Radio- es tv-musorveteli ismeretek (MK, 1980) (ez alapkerdeseket tisztazo konyv!)
• Kokai Tamas: urh- es tv-antennarendszerek (MK, 1982)
• Hajdu Mihaly: televizio es radio URH tavolsagi vetel (MK, 1988)
• M. Cesky: Radio es televizio vevoantennak (MK, 1981)
• Szucs Jozsef: "DX" antennak, erositok (Ifjúsági Lapkiadó Vállalat, Ezermester Kiskonytar, 15. resz, 1976-bol) Erre vagyok a leginkabb kivancsi, mert a politikai es gazdasagi korulmenyek okan, az elodeink nagyon egyszeru modon, hetkoznapi eszkozokkel oldottak meg osszetett problemakat!
• ezt a konyvet tobben ajanlottak: E.Spindler: Az antennaepites gyakorlata (MK, 1985) Gondolkodom...
• bo tiz ev radiozas es antennazas, csak mas savokon

(A zold betuvel irottak majd csak meg lesznek, hamarosan)

"Jager Welle" antenna
Az mellekelt MMANA-s (ez egy antennamodellezo es -szimulator program) kepek alapjan, az meg enyhe kifejezes, hogy a "Jager Welle" nem megy a sav felso negyedeben: mar 103 MHz-nel "szetesik" az antenna sugarzasi diagramja, es a talpponti ellenallas is igen szelsoseges ertekek kozott valtozik. Ez az illesztetlenseg fel is emeszti az esetleges antennanyereseget. (Regi, antennas szabaly az, hogy mindennek ara van.)
Zalakaroson, egy regebbi epitesu fahaz kertjeben allo oszlopon lattam ilyet, es hirtelen azt sem tudtam, melyik az eleje meg hatulja. Kozelebbrol megnezve, a sugarzo mereteibol sejtheto volt, hogy CCIR/FM savra keszult, es ekkor lett meg az irany is.
A gazdaja (egy idosebb bacsi) nem nagyon volt vele megelegedve, es raadasul a madarak nagyon szerettek ratelepulni (tobb szinten) es emiatt tobb elemet kellett kicserelni az antennan.
Ugyanazon az oldalon, a "Jager Welle"-tol kicsit lejjeb lathato "070 GBL Supersonic" csak szerintem hasonlit, mar-mar gyanusan az TRIAX fele "FM8(x)"-ra? (x jelentese = tobb valtozat van, illetve volt az antennabol)
TRAX "FM8" es a "070 GBL Supersonic"


"Galaxie 23" antenna
A tomeges el nem terjedesenek -a meggyozo adatok ellenere- konkret okai vannak. Sokan vitatjak a nyeresegadatokat is, de ez meg egy dolog.
A biztos hatranyok, sorban:

• nagyon kicsi a vizszintes nyilasszoge (15 fok), ezert csak nagyon preciz mechnikaju es visszajelzesu (tehat nagyon draga!) forgatoval van ertelme forgatni es pld. 10 fokkal odebb levo adot mar nem vesz az antenna, ami nem feltetlenul elony. ("Oreg rokak" 40 es 50 fok kozotti vizszintes nyilasszogu antennat ajanlanak fmdx-elesre)
• a kicsi vizszintes nyilasszog es az antenna komoly sajat tomege miatt (kozel 10 kg) preciz, ipari forgato kell
• az antenna a oszlopra -a sullypontja miatt- nagyon asszimetrikusan (eltolva) van rogzitve, ezert mar gyenge szelben is nagyon durvan (szel)terheli a forgato fogaskerekeit
• a nagy sully es az emeletes kialakitasbol adodo nagy felulet miatt csak ipari, vagy legalabbis tobbszorosen megerositett oszlopra ajanlott a telepitese

A nagy savszelesseg ara a brutalis meret, es sully ezert osszesegeben (idezem) a "Galaxie 23" ar/ertek aranya nagyon rossz. Ha jo lenne, mindenfele hasznalnak a nepek... de ha valaki hozzamvagna egy ilyet, a forgatast mar valahogy megoldanam..
A fenntiektol fuggetlenul szivesen megneznek MMANA-s grafikonokat, diagrammokat es meg inkabb valos impedancia/SWR mereseket az antennarol, a CCIR sav aljan/kozepen/tetejen.

Kozben az emlitett programba (MMANA) szepen taplalom befele a latokorombe kerult 9 es 10 elemes urh/ccir yagi-k adatait, es tanulsagosak a grafikonok, ugyanis egyik sem fogja at a teljes savot. A gyakorlatban ettol fuggetlenul hasznalhato lesz, csak tudni kell azt, hogy eppen hol jarunk a savban, es ott mire szamithatunk az antennatol
Erdekes, de majdnem mindegy az, hogy a sugarzo elemkent mukodo hurokdipol "log-e" vagy elfektetve van a boom-on. Elfektetve is eppen ugy mukodik az antenna, legalabbis a szimulatorprogram szerint. (Körner "FM18" is fektetett dipolos antenna)

joe írta:Had említsek meg egy az 1980-as évek elején távolsági URH vételre tervezett antennát is. Az interneten nem sok említést lehet róla fellelni, állítólag kelet-német területen terjedt el a nyugati "testvéreik" adásainak vételére használták. Az antenna a németeknél kereskedelmi forgalomban is kapható volt - a méreteit anno hazai folyóiratok is leközölték. Ezt az antennát a források "Jäger Welle" illetve "Wellen Jäger" néven is említik. Az akkori irodalom 11-12 dB nyereséget tulajdonított az antennának...http://www.dxradio.cz/jidxc/antenne_de.htm

Hohó, bizony, bizony, tele is volt ezekkel a pesti háztetők jó része! Még én is majdnem vettem egyet egy csepeli amatőrtől, csak lekéstem. A rajzát asszem az Ezermester is leközölte (valahol meg is van az a szám nekem), jó sokan meg is építették az ORF vételére. Még ma is látni néha ilyet.
Egy baja van csak, hogy nem megy 104 MHz fölé, mivel még a sávkiterjesztés előtt tervezték. Azonban amikor itt annyira fogni akarták az osztrák adókat, még nem is adtak 104 felett az osztrákok.

joe írta:

rmihaly76 írta: Jot szoltal yagirol a savszelesseggel kapcsolatban, ugyanis a legprofibban meretezett/gyartott ccir yagi is, csak a sav kozepso 3/5-deben hozza a nevleges nyeresegadatokat, a ket szelso 1/5 - 1/5-nyi savreszben a nevleges nyereseg kb. 2/3-ara szabad csak szamitani. (Ezert is fontos a minel nagyobb nyeresegu antenna!)

Azért be lehet szerezni a neten "megfelelő" nyereségű FM-DX antennát is, az angol Ron Smith Aerials "Galaxie 23" antennája 19 dB nyereséggel rendelkezik és 290 Font (100 ezer HUF) + postaköltség áron hozzá is lehet jutni...http://ronsmithaerials.com/catalogue/G23.php
/quote]
Rendelek kettőt Azért ez levezetve RG11-el már durva lenne...

rmihaly76 írta:Egy korrekcio:
Ekkora savszelessegre/nyeresegre -ebben a frekvenciatartomanyban- talan csak a logper antenna kepes... es kb. 3,1 meter szeles lenne (300/48/2) a legutolso (legszelesebb) eleme... Ez 2 x 1.55 m-ert jelent, amit meg nem mondanek veszesnek...

Igen, a logper. Ez kézenfekvő, de megépítés nem egyszerű. Az elemeket szigetelten kell a gerinchez rögzíteni, melyik szigetelő anyag kellően erős és egyben időjárás álló is...és az is feltétel, hogy kis mennyiségben hozzá lehessen jutni? Joe

rmihaly76 írta: Jot szoltal yagirol a savszelesseggel kapcsolatban, ugyanis a legprofibban meretezett/gyartott ccir yagi is, csak a sav kozepso 3/5-deben hozza a nevleges nyeresegadatokat, a ket szelso 1/5 - 1/5-nyi savreszben a nevleges nyereseg kb. 2/3-ara szabad csak szamitani. (Ezert is fontos a minel nagyobb nyeresegu antenna!)

Azért be lehet szerezni a neten "megfelelő" nyereségű FM-DX antennát is, az angol Ron Smith Aerials "Galaxie 23" antennája 19 dB nyereséggel rendelkezik és 290 Font (100 ezer HUF) + postaköltség áron hozzá is lehet jutni...http://ronsmithaerials.com/catalogue/G23.php

Had említsek meg egy az 1980-as évek elején távolsági URH vételre tervezett antennát is. Az interneten nem sok említést lehet róla fellelni, állítólag kelet-német területen terjedt el a nyugati "testvéreik" adásainak vételére használták. Az antenna a németeknél kereskedelmi forgalomban is kapható volt - a méreteit anno hazai folyóiratok is leközölték. Ezt az antennát a források "Jäger Welle" illetve "Wellen Jäger" néven is említik. Az akkori irodalom 11-12 dB nyereséget tulajdonított az antennának...http://www.dxradio.cz/jidxc/antenne_de.htm

Mindkét antennát szívesen tesztelném... Joe

Egy korrekcio:
Ekkora savszelessegre/nyeresegre -ebben a frekvenciatartomanyban- talan csak a logper antenna kepes... es kb. 3,1 meter szeles lenne (300/48/2) a legutolso (legszelesebb) eleme... Ez 2 x 1.55 m-ert jelent, amit meg nem mondanek veszesnek...
Keszult hasonlo kaliberu antenna amatorviszonylatban: a foton lathato logper antenna 25 MHz es 80 MHz kozott mukodik (50 MHz-s es 70MHz-es amatorsav) es dicserte a gazdaja (Tropo-ra es MS-re is hasznalja!):


Jot szoltal yagirol a savszelesseggel kapcsolatban, ugyanis a legprofibban meretezett/gyartott ccir yagi is, csak a sav kozepso 3/5-deben hozza a nevleges nyeresegadatokat, a ket szelso 1/5 - 1/5-nyi savreszben a nevleges nyereseg kb. 2/3-ara szabad csak szamitani. (Ezert is fontos a minel nagyobb nyeresegu antenna!)
A MOXON akkor ide felejtos, es kosz a hozzaszolast!

Kozben erkeznek befele levelek, pld. a csoportantennak elonyeirol es hatranyairol is, ezert lesz meg egy tisztesegesebb komment, ha meg birjatok cernaval
Aztan reagalok is a velemenyekre is, amelyeknek nagyon orulok!
(Nem dolgoztam hiaba! )

joe írta:FM- és TV-DX célra szeretnék egy antennát építeni, ami 48-108MHz-ig működik, 5-6dB nyereség mellett legalább 10-12dB előre/hátra viszonnyal rendelkezik. Természetesen ES terjedés vételére kellene...kelet felé "figyelne". Yagiból legalább 4db kellene ehhez a 60 MHz széles sáv vételéhez, amit egy családi ház udvarán sem egyszerű elhelyezni, a meglévő másik 4 antenna mellé

Tud valaki ajánlani egy használható és könnyen megépíthető konstrukciót? Joe

donder írta:Elég idős vagy már.. Tessék családiházba költözni...

Jó ötlet!
Jelenlegi kérómért kapnék is már házat valahol jó messze (Kiskunnekeresd, Zalarekettyés vagy Hajdúborzasztó környékén), de ott éhen halnék. Közelebb nagyjából egy fészert kapnék ennyiért, az meg nagyon kényelmetlen. Tehát marad a vágyakozás...

FM- és TV-DX célra szeretnék egy antennát építeni, ami 48-108MHz-ig működik, 5-6dB nyereség mellett legalább 10-12dB előre/hátra viszonnyal rendelkezik. Természetesen ES terjedés vételére kellene...kelet felé "figyelne". Yagiból legalább 4db kellene ehhez a 60 MHz széles sáv vételéhez, amit egy családi ház udvarán sem egyszerű elhelyezni, a meglévő másik 4 antenna mellé

Tud valaki ajánlani egy használható és könnyen megépíthető konstrukciót? Joe

LuciFerko írta:

joe írta:
Szia! Szépen összegyűjtötted az infókat az antennákról, az FMDX-ről és ezekkel majdnem teljesen egyet is értek. Kritizálni nem szeretnélek, de én a MOXON antennát FMDX-re nem ajánlanám. Az antennakonstrukció lényege, hogy egy nagyon keskeny frekvencia sávban működik, csak ezen belül rendelkezik jó paraméterekkel, ezért nagyon fontos a pontos méretezés. A műsorszóró URH sáv 20,5 MHz széles, egy MOXON max. 4-5 MHz sávszélességet tud átfogni, így a teljes sávhoz legalább 4 különböző frekvenciára méretezett MOXON antenna kell. A sávban való szkennelés során folyamatosan kapcsolgatni kell az antennákat, ami nem éppen egyszerű, illetve a 4 db antennát el is kell helyezni "valahová"...Joe

Akkor az inkább adásra jó?

Igen, ha irányítani szeretnéd az adást...a 10, 6 és 2 méteres rádióamatőr sávokon jól használható antenna. Joe

Pasa írta:Tökéletes értekezés, nincs mit hozzátenni.
Annyit csak, hogy én vagy 30 éve álmodozok ilyesmikről. Azóta lakok panelben, és próbálok DX-elni. Egy fél könyvespolcom antennakönyvekkel van tele. Sajnos ma már egyetlen függőleges dipólt engednek csak a tetőn, de ha jön a szigetelés, lehet, hogy ez a lehetőségem is megszűnik...

Elég idős vagy már.. Tessék családiházba költözni...
(Tudom nem egyszerű ez, de én nem adnám fel ezt a fajta hobbit!)