RADIOSITE.HU | Fórum

Pasa írta:

kukac írta:ezt csak te állítod, sajnos a tények (manyup lenyúlása, 1000milliardos áfacsalás botrány, state-capturing, traffik/kaszinó mutyik, stb...) nem ezt mutatják.

Az a baj, hogy te is (ne haragudj, nem sértegetlek) agymosott vagy.
- remélem nem sértődsz meg ha azt mondom: bagoly mondja verébnek.

A magánnyugdíj sosem volt a tagok tulajdona, ez óriási tévedés. Az az állami nyugdíjból hiányzó pénz volt, nem véletlenül lehetett annyival kevesebbet fizetni oda, amennyit betettél ide. Ennyivel kevesebb jutott a szüleinknek, nagyszüleinknek. A valódi magánnyugdíj az önkéntes. Mellette tolod a lét az államiba is és ha marad, az mehet a saját számládra. Ez így korrekt. Áfacsalás? Hát az bizony nagyban ment 2010 előtt. A többi nagyjából igaz.

- de, a saját tulajdonom volt, szabadon választottan fizettem, én döntöttem így, pont annak reményében hogy az állami rendszer összeomlása után legyen valami anyagi támpontom - hát ez elúszott. szerinted ehhez mi köze volt a fidesznek? most fizetek magamnak egy önkéntes számlát (szerencsére már elég régóta), így van esélyem hogy ezt a kárt átvészeljem, de ez akkor is elorzás (vagy ha így jobban tetszik: elkommunizálás, azaz az a folyamat amikor az erősebb úgy dönt hogy elvesz valamit a gyengébbtől és ad rá valami fellengzős indokot, amit a rajongói tábor elfogad és később szajkózhat - de ettől a tény az tény marad, nem volt joguk hozzá)

Pasa írta:

A közmunkaprogram megakadályozza a segélyből élősködést, amit 2010 előtt támogattak, és az adófizetők finanszíroztak. Közben már a valós munkahelyteremtés is megindult.

Miért, a közmunkásokat nem az adófizetők finanszíroznak? De! Azzal, hogy az útszéleket, árokpartokat kaszálják, tisztogatják, nem termelnek az országnak, csak viszik a pénzt. Persze nem szakadnak meg, sokszor a 8 órából 2 óránál többet nem dolgoznak.
Hol indult meg a valós munkahelyteremtés? Szerintem te egy másik Magyarországban élsz, semmilyen munkahelyteremtés nem indult itt meg, sőt, inkább csökken...

ez pedig egy érdekes cikk a gonosz balliberális oldalról, mindenesetre elgondolkodtató
http://www.hir24.hu/belfold/2014/11/06/ ... y-mellett/

de ilyen alapon, Pasa is több forrásból tájékozódik szerintem, ez elismerésre méltó.
m1, duna, hírtv, echotv, kossuth, lánchíd rádió, alfahír, kuruc, mn, mno, válasz.hu, heti válasz, pestisrácok.hu stb., mi?

Pasa írta:Te is tudod, hogy ez nem igaz.

én most nem mennék bele egy ilyen "nekem van igazam", "nem, mert nekem!" típusú eszmecserébe, mert értelmetlen. nem akarlak meggyőzni, idővel kiderül minden. én rendkívül pesszimista vagyok, nem azért, mert mondták, hanem mert a hivatalos számokból informálódom, nem a médiában (ilyen, vagy olyan) tálalt kész elemzésekből, gazdasági ismereteim felhasználásával. az egyedüli helyes út az imf-hitelből való helyreállítás, építkezés, a feltételek betartása lett volna. ezt nem tehették meg, mert más elvárásai voltak a választóiknak, abból fakadóan, hogy "mindennel telebeszélték a fejüket" a szoci kormány alatt, de szerintem ezt varga mihály is megbánta. egyébként az volt a dolga, hogy a legnagyobb bakikat kijavítsa az elmúlt 2 évben, matolcsy unortodoxiáját kis mértékben helyreállítva. de még mindig nem tökéletes az út.

mezőgazdaság és iparfejlesztés? szolgáltató-szektor és k+f helyett? na ne... magyarországon kizárólag a szolgáltatásokba és a kutatás-fejlesztésbe lenne értelme pénzt ölni, iparunk nincs, nem is lesz, a mezőgazdaság pedig csak akkor lendülhetne fel, ha bezárnánk a kapukat keletre és nyugatra is teljesen, ahogy azt a jobbik is akarta. akkor viszont nem albán, vagy kazah szintre kerülnék, ami a jelenlegi irány, hanem mongolra. bele is vágnék gyorsan a jurta-bizniszbe...

a kukacnak írt válaszodban olvasható "agymosott" kifejezés sem állja meg a helyét. a tényeknek kell utánanézni, nem a sajtó által tálalt pártszócsövekre kell figyelni. ha ez nem megy, opció lehet a több forrásból tájékozódás, vagy a külföldi sajtó (ott is több forrás, mondjuk ruszki és amerikai).

kukac írta:nem én mondom ezt, valamelyik oldalon olvastam, lehet ezt vitatni, de nem ez a lényeg. végül nem a net miatt ment a tiltakozás hanem a kormány működése miatt. nem a torrentezés korlátozása volt az üzenet hanem a szabadságjogok csorbítása a rejtett adóztatás miatt, ami meggátolja az internet alapú társadalom fejlődését, rontja az ország gazdasági mutatóit és tönkretesz jónéhány vállalkozát, amelyik nem elég tőkeerős ahhoz hogy elbírja ezeket a terheket.

Megmondom, melyik oldalon olvashattad: nol, 444, hvg, atv... Néha olvass mást is, mert az igazság odaát van.

kukac írta:ezt csak te állítod, sajnos a tények (manyup lenyúlása, 1000milliardos áfacsalás botrány, state-capturing, traffik/kaszinó mutyik, stb...) nem ezt mutatják.

Az a baj, hogy te is (ne haragudj, nem sértegetlek) agymosott vagy. A magánnyugdíj sosem volt a tagok tulajdona, ez óriási tévedés. Az az állami nyugdíjból hiányzó pénz volt, nem véletlenül lehetett annyival kevesebbet fizetni oda, amennyit betettél ide. Ennyivel kevesebb jutott a szüleinknek, nagyszüleinknek. A valódi magánnyugdíj az önkéntes. Mellette tolod a lét az államiba is és ha marad, az mehet a saját számládra. Ez így korrekt. Áfacsalás? Hát az bizony nagyban ment 2010 előtt. A többi nagyjából igaz.

Pasa írta:

kukac írta:az általad emlegetett kétharmad pontosan minek is a kétharmada?...

A szavazáson résztvevőké. Akik meg nem szavaztak, azoknak nem tudhatjuk, mekkora része kivel szimpatizál, így nincs is jelentőségük.
- a szavazáson részt vevők pontosan hány százalékát képezik a teljes szavazóképes lakosságnak?

kukac írta:Ha pedig az egyik töredék csoport számít, akkor számítson már a másik is mert nem csak a fideszé ez az ország!

Minden "töredék" a súlyának megfelelő mértékben számít. Az ország nem a Fideszé, meg nem az MSZP-é, nem a DK-é, stb., hanem az állampolgároké. Ők pedig döntöttek, ki képviseli őket.
- ezek szerint akkor ha a 'kétharmad' a teljes lakosságnak csak egy töredéke, akkor nyilván nem lehet ennek a csoportnak a véleményét kizárólagosnak tekinteni a teljes lakosságra nézve.

kukac írta:Egyébként a tüntetésen részt vevők 60%-a apolitikus, nem tartozik egyik politikai csoportba sem. Nekik egyszerűen csak most lett elegük.

A 60%-kal vitatkoznék (mivel nincs hiteles adat a megoszlásukról), inkább mondjuk úgy, hogy jelentős részük apolitikus volt. De szerintem nekik sem lett elegük semmiből, egyszerűen hirtelen drága lett volna nekik a net (ti. sok - sok ingyenes letöltés --> jogdíjas szellemi termékek ellopása)...

- nem én mondom ezt, valamelyik oldalon olvastam, lehet ezt vitatni, de nem ez a lényeg. végül nem a net miatt ment a tiltakozás hanem a kormány működése miatt. nem a torrentezés korlátozása volt az üzenet hanem a szabadságjogok csorbítása a rejtett adóztatás miatt, ami meggátolja az internet alapú társadalom fejlődését, rontja az ország gazdasági mutatóit és tönkretesz jónéhány vállalkozát, amelyik nem elég tőkeerős ahhoz hogy elbírja ezeket a terheket.

admin írta:mert rosszul dolgozik, rosszabbul, mint a 2010 előtti kormányok.

Te is tudod, hogy ez nem igaz.

admin írta:a lényeges mutatók romlottak, vagy nem változtak 2009 óta (annak ellenére, hogy már véget ért a válság), a kevésbé lényegeseket pedig lehet úgy kozmetikázni, hogy úgy tűnjön, mintha javultak volna.

Minden mutató komoly javulást mutat. Nemzetközi minősítők, az EU gazdasági elemzői és független elemzők szerint is mióta EU-tagok vagyunk, sosem volt ilyen jó az ország gazdasági helyzete. Nem értem, miért kell folyamatosan butaságokat írogatni ide úgy, hogy közben aki írja, tudja, hogy nem így van. Érthetelen...

admin írta:pl a munkanélküliség valóban 22 éve nem látott szintre csökkent, de a közmunkaprogram - mint ennek egyetlen oka - hosszú távon komolyan árt az ország gazdaságának. az államadósság a paksi bővítéssel ismét az egekbe szökött, ráadásul a megbízhatatlan oroszok felé. az ország nem vonzó a befektetőknek, a gazdaság instabil, az élet drága és nehéz, az adók meg csak nőnek és nőnek. valójában mindenki rosszabbul él, mint 4 éve az éppen hatalmon lévő politikusok és érdekcsoportokon kívül, pedig azt nehéz volt alulmúlni. azt már nem is részletezem, hogy a tőke nem a magyar kkv-k kezébe került a multik helyett, ahogy az ígéret szólt, hanem a magyar fidesz-körüli oligarchák kezébe.

A közmunkaprogram megakadályozza a segélyből élősködést, amit 2010 előtt támogattak, és az adófizetők finanszíroztak. Közben már a valós munkahelyteremtés is megindult. Az államadósság ma is kevesebb, mint 2010-ben volt, és a jövő évi prognózisok szerint csökkenni fog, mindezt úgy, hogy továbbra is 3% alatt van az - EU által megkövetelt - államháztartási hiány (erre képtelenek voltak 2010 előtti kormányok). Paksot hagyjuk, világos, hogy szükség van rá, és senki mással nem kivitelezhető, csak az oroszokkal. Befektetők jönnek, mennek, de leginkább cserélődnek a rosszabbak jobbakra. A gazdaság tíz éve nem volt ilyen stabil, mint most. Adót sajnos sokat fizetünk és sokfélét, de a helyzet ebből a szempontból sem volt jobb négy éve, sőt... Az oligarchákat meg hagyjuk, mert hol vannak ezek a maszoposokhoz képest.

a valóság Pasa állításával szemben az, hogy már bőven überelte a fidesz 4 év alatt azt a korrupciószintet, amit a hasonlóan rohadék mszp 8 év alatt véghezvitt, legalábbis ha lehet hinni annak, amit állítanak. a manyup-lenyúlás bizonyított tény, de az nem érinti a fidesz-szavazókat, mert a fidesz anno hevesen tiltakozott a magánnyugdíjpénztár-rendszer bevezetése ellen és a választóik emiatt maradtak az államinál.

a trafik-, kaszinó- satöbbimutyi is tény, de az bár sokakból ellenérzést vált ki, csak kevés ember szenvedett közvetlen kárt belőle.

horváth andrás ügye és az amerikai kitiltások egyelőre nem bizonyítottak, de ha bebizonyosodnak, abból hatalmas népszerűségvesztés lesz, egyelőre még Pasához hasonlóan az aktív fideszes réteg kiáll a kormány mellett és elhiszi, amit mondanak (egyébként én is kénytelen vagyok belátni, hogy amerika egyelőre csak vádaskodik, a közel-keleti manővereik és a wikileaks botrányok óta én nem bízom 100%-ig bennük).

a state-capturing kizárólag a liberális értelmiségi réteget zavarja, lásd oroszország, a nép leszarja.

viszont úgy néz ki, lesznek itt még más balhék is, meglátjuk, mikor lesz tele a hócipője a dzsentrinek, a plebsnek és mikor a fidesz-keménymagnak. idő kérdése.