RADIOSITE.HU | Fórum

Pasa írta:

kukac írta:na, ki személyeskedik megint?!

Te. Egyfolytában.

- érdekes, én pont fordítva látom, pl. most is

kukac írta:fordítok mert látom nehezen megy neked: nincs feltétlen összefüggés a kor és a tapasztalat között!

Hihetetlen, milyen lassú a felfogásod. Lefordítottad most magadnak a lényeget, de szerintem még most se érted: "nincs feltétlen összefüggés", ezt mondtam én is.

- tehát akkor mindegy is hogy te milyen idős vagy és milyen vélt vagy valós élettapasztalatod van, ez teljesen alkalmatlan arra hogy ez alapján te egy népcsoportot bűnözőnek bélyegezz meg!

kukac írta:a bűnözésnek nincs bőrszíne, nemzetisége és nem köthető népcsoportokhoz. a bűnözés egyaránt jellemző a társadalom minden rétegére!

Bőrszíne és nemzetisége nincs, a társadalom minden rétegére jellemző, ez igaz. Viszont bizonyos bűnözéstípusok kötődnek bizonyos népcsoportokhoz, kár ezt tagadni. Hogy ne "cigányozzak", egy másik példa: a franciáknál, németeknél, svédeknél kik követik el jellemzően az erőszakos cselekményeket?
- a bűnözők, akik franciák, arabok, bevándorlók és őshonos lakosok, bárki akinek erre affinitása van! ez pedig nem csak a cigányoknak van, bármennyire is szeretnéd ezt összemosni.

Mielőtt ismét papagáj üzemmódba kapcsolnál, újra hangsúlyozom, hogy alapvetően egyik néppel (rasszal) sincs semmi gondom, nem bontom az emberiséget alfajokra.

- egyik mondatoddal cáfolod a másikat. egyszer cigánybűnözőzöl - de ezt gyorsan megmagyarázod hogy neked aztán nincs bajod senkivel, másszor franciák, németek, svédek - most akkor mi van?

kukac írta:szeretnénk látni valami adatsort,m mert anélkül ez légből kapott állítás! azért mert a magyar jogrend alapvetően rasszista

Adatsorokkal van tele a net. A magyar jogrend meg miért lenne rasszista? Én erről kérnék adatokat, hogy azonos cselekményért jobban elítélik a nem magyar származásút.

kukac írta:nem következik belőle hogy egy adott etnikum tagja a születéskor bűnöző lenne!

Természetesen nem, ezt nem is mondta itt senki.

kukac írta:gondolj bele ha téged bélyegeznek meg valamivel, mert mondjuk te magyar vagy, férfi vagy, idős/fiatal vagy - csupa olyan dolog amiről alapvetően nem tehetsz, te hogyan éreznéd magad?

Sajnos tapasztaltam ilyet külföldön, elég sz@r érzés volt. De megértem, mert bár nyilván mi sem születtünk bűnözőnek, de sok nem éppen becsületes honfitársunk ment ki, akik miatt lenéznek minket magyarokat. Most akkor Európában ennyi rasszista lenne?

kukac írta:fordítok mert látom nehezen megy neked: nincs feltétlen összefüggés a kor és a tapasztalat között!

Hihetetlen, milyen lassú a felfogásod. Lefordítottad most magadnak a lényeget, de szerintem még most se érted: "nincs feltétlen összefüggés", ezt mondtam én is.

kukac írta:a bűnözésnek nincs bőrszíne, nemzetisége és nem köthető népcsoportokhoz. a bűnözés egyaránt jellemző a társadalom minden rétegére!

Bőrszíne és nemzetisége nincs, a társadalom minden rétegére jellemző, ez igaz. Viszont bizonyos bűnözéstípusok kötődnek bizonyos népcsoportokhoz, kár ezt tagadni. Hogy ne "cigányozzak", egy másik példa: a franciáknál, németeknél, svédeknél kik követik el jellemzően az erőszakos cselekményeket?
Mielőtt ismét papagáj üzemmódba kapcsolnál, újra hangsúlyozom, hogy alapvetően egyik néppel (rasszal) sincs semmi gondom, nem bontom az emberiséget alfajokra.

Pasa írta:

adminisztrator írta:1) miért súlyosabb egy cigány által elkövetett bűncselekmény, mint egy nem cigány által elkövetett ugyanolyan tett? 2) miért jó az, ha előítéletesek vagyunk velük szemben? kinek lesz attól jobb?

1) szó sincs róla, hogy súlyosabb, ilyet senki se mondott. Arról van szó, hogy bizonyos bűncselekményeket arányaiban gyakrabban követik el roma bűnözők (pl. vagyon elleni és erőszakos cselekmények), míg van, amit nem romák követnek el inkább (pl. fehérgalléros bűnözők). Azonban a tényekkel vitázni nem érdemes, márpedig a tények azt mutatják, hogy a börtönökben a lakossági számarányukhoz mérten sokkal több roma származású ember ül, mint nem roma.

- szeretnénk látni valami adatsort,m mert anélkül ez légből kapott állítás! azért mert a magyar jogrend alapvetően rasszista és emiatt egy kisértékű lopást elkövetőt könnyebben büntetnek mint egy milliárdos adócsalót (és ez nyilván torzítja a statisztikákat) még nem következik belőle hogy egy adott etnikum tagja a születéskor bűnöző lenne!

2) természetesen az előítélet senkinek sem jó, de ha valakinek több rossz élménye volt a cigányokkal kapcsolatban, sosem fogja őket szeretni. Ezt pedig el kell fogadni. Én is tartok kicsit tőlük, de nem általánosítok, mert - mint már írtam - van cigány kollégám, akivel haverok vagyunk és tisztelem, mert jó ember.

- igen, lehet így is élni, lehet ez is szempont, csak ne legyen már ez a természetes. gondolj bele ha téged bélyegeznek meg valamivel, mert mondjuk te magyar vagy, férfi vagy, idős/fiatal vagy - csupa olyan dolog amiről alapvetően nem tehetsz, te hogyan éreznéd magad?

Hogy egy divatos hasonlatot mondjak, a jobb oldalról simán lekomcsizzák azt, aki MSZP szavazó, holott nyilvánvaló, hogy az illető ettől még nem kommunista.

- annál is inkább mert jelenleg a jobboldal építi a kommunizmust és a baloldal a klasszikus értelemben vett piacgazdaság párti - ez politika, nyilván a nagy komcsizás is a hangulatkeltés miatt van, de ettől még ez nem jó, sőt!

adminisztrator írta:1) miért súlyosabb egy cigány által elkövetett bűncselekmény, mint egy nem cigány által elkövetett ugyanolyan tett? 2) miért jó az, ha előítéletesek vagyunk velük szemben? kinek lesz attól jobb?

1) szó sincs róla, hogy súlyosabb, ilyet senki se mondott. Arról van szó, hogy bizonyos bűncselekményeket arányaiban gyakrabban követik el roma bűnözők (pl. vagyon elleni és erőszakos cselekmények), míg van, amit nem romák követnek el inkább (pl. fehérgalléros bűnözők). Azonban a tényekkel vitázni nem érdemes, márpedig a tények azt mutatják, hogy a börtönökben a lakossági számarányukhoz mérten sokkal több roma származású ember ül, mint nem roma.
2) természetesen az előítélet senkinek sem jó, de ha valakinek több rossz élménye volt a cigányokkal kapcsolatban, sosem fogja őket szeretni. Ezt pedig el kell fogadni. Én is tartok kicsit tőlük, de nem általánosítok, mert - mint már írtam - van cigány kollégám, akivel haverok vagyunk és tisztelem, mert jó ember.
Hogy egy divatos hasonlatot mondjak, a jobb oldalról simán lekomcsizzák azt, aki MSZP-s szavazó, holott nyilvánvaló, hogy az illető ettől még nem kommunista.

zoo írta:Nem szeretnék a témához szólni, csak egy megjegyzés ha már megy az OFF: különös hangulata lesz bármelyik témának, ha kukac ott beszélgetni kezd valakivel. Most már körbelengi az egész fórumot ez a hangulat...

- szeretném ha ezt pontosan kifejtenéd, nyilván meg tudod indokolni mire gondolsz, mi az amivel nem értesz egyet! nem gondolom hogy nem lennék vitaképes, viszont hülyékkel csak hülyén lehet vitatkozni! a "különös" hangulatot inkább én érzem hogy megy itt a cigányozás és ez gyakorlatilag egy két emberen kívül senkit nem zavar - mintha ez lenne a sztenderd egy rádiós fórumon! mondd: ez neked nem "különös"?

adminisztrator írta:de azt nem értem még mindig Pasa, hogy 1) miért súlyosabb egy cigány által elkövetett bűncselekmény, mint egy nem cigány által elkövetett ugyanolyan tett? 2) miért jó az, ha előítéletesek vagyunk velük szemben? kinek lesz attól jobb?

(ez nem liberális felfogás - sokkal inkább keresztény -, se nyugatiaskodó - lásd a ukip szárnyalása -, se látszat-toleráns, csak próbálok ésszerű és empatikus lenni egyben)

--

ha a magatehetetlen öreganyámat kirabolják, kb. leszarom, hogy milyen "náció" tette, ha egy csuklyás suttyó késsel nekem támad az utcán, tőlem lehet üzbég is, szerintem nem ez a lényeg. meg az se, hogy mennyi "ilyen" van a "fajtájában". de lehet, hogy nekem kibaszott elcseszett az értékrendem.

- szerintem még csak nem is keresztény (pláne amiket a keresztényi felfogás jegyében elkövettek a múltban és elkövetnek manapság), sokkal inkább racionális és nem utolsósorban humánus (!) felfogásnak mondanám...

Pasa írta:Sajnos teljesen felesleges neked bármit írnom. Egyszerűen képtelen vagy felfogni, amit olvasol, csak hajtogatod a belédprogramozott szöveget, a szellemi szintedhez passzoló sértegetést, hazudozást és személyeskedést.
- na, ki személyeskedik megint?!... no comment...

kukac írta:a bölcsesség, a világkép egyébként sincs életkorhoz kötve, úgyhogy nem az a lényeg hogy ki milyen idős!

Szövegértés ismét 1-es. Nem írtam olyat, hogy a kor a lényeg, csak arról beszéltem, hogy aki idősebb, nyilván többet tapasztalt.
- szövegértés ismét 1-es. fordítok mert látom nehezen megy neked: nincs feltétlen összefüggés a kor és a tapasztalat között!

kukac írta:nem én beszélek itt tapsztalatról, meg általánosságban "cigánybűnözökről", hanem te.

Persze, mert vannak, éppúgy, mint "magyarbűnözők is...
Észlény

- a bűnözésnek nincs bőrszíne, nemzetisége és nem köthető népcsoportokhoz. a bűnözés egyaránt jellemző a társadalom minden rétegére! teee észlény!

de azt nem értem még mindig Pasa, hogy 1) miért súlyosabb egy cigány által elkövetett bűncselekmény, mint egy nem cigány által elkövetett ugyanolyan tett? 2) miért jó az, ha előítéletesek vagyunk velük szemben? kinek lesz attól jobb?

(ez nem liberális felfogás - sokkal inkább keresztény -, se nyugatiaskodó - lásd a ukip szárnyalása -, se látszat-toleráns, csak próbálok ésszerű és empatikus lenni egyben)

--

ha a magatehetetlen öreganyámat kirabolják, kb. leszarom, hogy milyen "náció" tette, ha egy csuklyás suttyó késsel nekem támad az utcán, tőlem lehet üzbég is, szerintem nem ez a lényeg. meg az se, hogy mennyi "ilyen" van a "fajtájában". de lehet, hogy nekem kibaszott elcseszett az értékrendem.

Nem szeretnék a témához szólni, csak egy megjegyzés ha már megy az OFF: különös hangulata lesz bármelyik témának, ha kukac ott beszélgetni kezd valakivel. Most már körbelengi az egész fórumot ez a hangulat...