Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.29. 20:18
RADIOSITE.HU | Fórum
Politika
Oldal: 508 / 517
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.29. 20:05
Ettől biztos sokkal jobb lesz nekik
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.29. 18:42
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.26. 01:13
Egy USA-ban elo es dolgozo volt osztalytarsammal erdekes beszelgetest folytattunk le. Ez alapjan, egy ujabb elmelkedes arrol, miert problemas a magyarorszagi bankado:
A kormany es a penzintezetek kozotti csorte -mindannyiunk magyar ember szamara sajnalatos modon- egy tobb menetes boxmeccse alakult.
Elso menet: a kormany kiszab (az egyebkent rendesen beszedett nem keves tarsasagi- es kamatado mellett) egy jo magas "bankadot" a penzintezetekre es sajnos azota sem hajlando belatni Orban es Matolcsy azt, hogy a kivetett bankado merteke irrealisan magas.
A magyar bankado Europaban boven a legmagasabb meg mindig (az azota bevezeto orszagok jogalkotoi -nagyon is jozan megfontolasok alapjan- megkozeliteni sem merik a magyar %-kot!) sot maga Orban Viktor is "brutalisan magasnak" titulalta azt. (Talan mar akkor sejtette a nagyon magas bankado kivetesenek a kovetkezmenyeit? Ezt megkerdeznem tole)
A bankado ugyanis egy nagyon ketelu fegyver, ami konnyen visszafele sulhet el, mert a penzugyi szektorban eszkozolt minden 1 penzegysegnyi elvonas, kb. 3 penzegysegnyi, kozgazdasagbol torteno forraskivonast eredmenyez. Az amugyis forrashianyos magyar kozgazdasagban, gyakorlatilag azonnal meg is tortent a "visszafele elsules", mert ezt a forraskivonast azota is nyogik a hazai kkv-k, hitelekhez hozza nem feres vagy magas kamatok formajaban.
A tul magas bankadoval lott "ongol" egyebkent az allamkasszat is elerte: a gazdasag leallasa okan bekovetkezett penzugyi vesztesegek miatt, 2012-ben a bankadobol a tervezettnek mar csak a felere szamolhat a koltsegvetes.
Kormanyunk ujabban azzal dicsekszik, hogy "mar tobb, min tiz orszag vezetett be bankadot". Ez igaz, de van folytatas is, amely rendre kimarad a kormanyzati nyilatkozatokbol.
A masodik legmagasabb merteku bankado elvileg Ausztriaban van, de itt is csak ~1/4-nyi(!) az ado merteke a Magyarorszagon kivetetthez kepest es a bevezetes modja is egeszen mas volt.
A penzugyi szektor kepviseloivel eleg sokaig egyeztetett az osztrak kormany, a meg komolyabb negativ kovetkezmenyek nelkul kivetheto bankado mertekerol. A kormany vegul kicsit azert fole ment a kialkudott %-nak, de igy sincs is semmi gondjuk a vallalati hitelezessel, es egyaltalan, a gazdasaguk mukodtetesevel sem. Tehat a sokkal alacsonyabb szintu bankadojukkal az osztrakok osszesegeben sokkal tobbet ertek el, mint Magyarorszag -a maga rekordmagas bankadojaval- valaha is fog.
Az eredmenyessege miatt az osztrak minta a kovetetett pelda Europaban (mar ott, ahol egyaltalan bevezettek bankadot a fenntebb leirt kockazatok miatt).
Az orbani "erobol intezem, mert ez tetszik a szavazoimnak" mentalitast sehol a vilagon nem vettek at, mert ez a hozzaallas -mint azt a Magyarorszag gazdasagaban zajlo folyamatok mutatjak- nagyon veszelyes az adott orszagra nezve.
Masodik menet: a bankszovetseggel kotott megallapodas ellenere megsem felezi/vezeti ki a "bankadot" a kormany 2013-ban (idokozben visszajottek a "kokik es sallerek" az EU illetekeseitol) erre a hitelintezetek megszelloztettek a tenyleges tokekivonast es a hosszutavu onkormanyzati es nagyvallalati hitelallomany befagyasztasat, illetve meg nem ujitasat, mint lehetseges kovetkezmenyt. (Nyilvan azert ragtak be a penzintezetek anyabankjai, mert a penzugyi valsag kiteljesedesekor ezek a kulfoldi anyabankok -a bankcsodok megelozese erdekeben- tisztan sajat forrasokbol tokesitettek fel a magyar leanybankjaikat)
Harmadik menet: a kormany -felismerve a tokekivonas/hosszutavu onkormanyzati hitelbefagyasztas veszelyet- megprobalja ugy kivenni a penzintezetek kezebol ezt a "tokekivonasos utokartyat", hogy valamilyen modon atveszik, kivasaroljak vagy atvallaljak az onkormanyzatok hosszulejaratu, kulso adossagat. Errol megy az otletes jelenleg, es ezt az ev vegig valamilyen formaban nyelbe is kell utni, mert az erintett onkormanyzatok tobbsege -jelen helyzet szerint- mar jovoev januarjaban fizeteskeptelenne valhat. Azonban ez a hitelatvallalas nem hajthato vegre egy tollvonassal, mert tobb kulonbozo hitelkonstrukciorol es osszesegeben ~1150 Mrd Ft-nyi hitelallomanyrol van szo, es mire a vonatkozo otletbol torveny lehet, addigra ez az osszeg elerheti az 1300 Mrd Ft-ot is.
A penzintezetek -mielott a kormany kettot pisloghatott volna- hamar reagaltak erre: a vallalati es onkormanyzati forgoeszkoz hitelek befagyasztasa az uj adu a pakkban.
(forgoeszkoz hitel: ket bevetel kozott, a napi/havi mukodest es kiadasokat finanszirozo, altalaban rulirozott tipusu folyoszamlahitel)
A penzintezetek sokkal konnyebb helyzetben es lepeselonyben is vannak, mert nekik eleg -ugymond- semmit nem csinalni, mig a kormanynak terveznie, szamolnia es torvenykeznie kell.
Ehelyett az ertelmetlen "adok-kapok" helyett, inkabb leulnenek egy asztalhoz es megbeszelnek azt, hogy a tovabbiakban hogyan tovabb, mert a jelenleg zajlo a "ki a kemenyebb" jatek mindenkinek rossz.
Felreertes ne essen: a hitelintezetek es a kormany kozotti "boxmeccs"-nek nem lesz -nem lehet- gyoztese, mert kozos erdeku felek kuzdenenek egymassal (mindkettonek csak erdemi merteku gazdasagi novekedest felmutato orszag az idealis kornyezet) es raadasul meccselgetes kozben oriasi penzek valnak kodde ahelyett, hogy a gazdasagba aramolva erositenek azt.
A kormany es a penzintezetek kozotti csorte -mindannyiunk magyar ember szamara sajnalatos modon- egy tobb menetes boxmeccse alakult.
Elso menet: a kormany kiszab (az egyebkent rendesen beszedett nem keves tarsasagi- es kamatado mellett) egy jo magas "bankadot" a penzintezetekre es sajnos azota sem hajlando belatni Orban es Matolcsy azt, hogy a kivetett bankado merteke irrealisan magas.
A magyar bankado Europaban boven a legmagasabb meg mindig (az azota bevezeto orszagok jogalkotoi -nagyon is jozan megfontolasok alapjan- megkozeliteni sem merik a magyar %-kot!) sot maga Orban Viktor is "brutalisan magasnak" titulalta azt. (Talan mar akkor sejtette a nagyon magas bankado kivetesenek a kovetkezmenyeit? Ezt megkerdeznem tole)
A bankado ugyanis egy nagyon ketelu fegyver, ami konnyen visszafele sulhet el, mert a penzugyi szektorban eszkozolt minden 1 penzegysegnyi elvonas, kb. 3 penzegysegnyi, kozgazdasagbol torteno forraskivonast eredmenyez. Az amugyis forrashianyos magyar kozgazdasagban, gyakorlatilag azonnal meg is tortent a "visszafele elsules", mert ezt a forraskivonast azota is nyogik a hazai kkv-k, hitelekhez hozza nem feres vagy magas kamatok formajaban.
A tul magas bankadoval lott "ongol" egyebkent az allamkasszat is elerte: a gazdasag leallasa okan bekovetkezett penzugyi vesztesegek miatt, 2012-ben a bankadobol a tervezettnek mar csak a felere szamolhat a koltsegvetes.
Kormanyunk ujabban azzal dicsekszik, hogy "mar tobb, min tiz orszag vezetett be bankadot". Ez igaz, de van folytatas is, amely rendre kimarad a kormanyzati nyilatkozatokbol.
A masodik legmagasabb merteku bankado elvileg Ausztriaban van, de itt is csak ~1/4-nyi(!) az ado merteke a Magyarorszagon kivetetthez kepest es a bevezetes modja is egeszen mas volt.
A penzugyi szektor kepviseloivel eleg sokaig egyeztetett az osztrak kormany, a meg komolyabb negativ kovetkezmenyek nelkul kivetheto bankado mertekerol. A kormany vegul kicsit azert fole ment a kialkudott %-nak, de igy sincs is semmi gondjuk a vallalati hitelezessel, es egyaltalan, a gazdasaguk mukodtetesevel sem. Tehat a sokkal alacsonyabb szintu bankadojukkal az osztrakok osszesegeben sokkal tobbet ertek el, mint Magyarorszag -a maga rekordmagas bankadojaval- valaha is fog.
Az eredmenyessege miatt az osztrak minta a kovetetett pelda Europaban (mar ott, ahol egyaltalan bevezettek bankadot a fenntebb leirt kockazatok miatt).
Az orbani "erobol intezem, mert ez tetszik a szavazoimnak" mentalitast sehol a vilagon nem vettek at, mert ez a hozzaallas -mint azt a Magyarorszag gazdasagaban zajlo folyamatok mutatjak- nagyon veszelyes az adott orszagra nezve.
Masodik menet: a bankszovetseggel kotott megallapodas ellenere megsem felezi/vezeti ki a "bankadot" a kormany 2013-ban (idokozben visszajottek a "kokik es sallerek" az EU illetekeseitol) erre a hitelintezetek megszelloztettek a tenyleges tokekivonast es a hosszutavu onkormanyzati es nagyvallalati hitelallomany befagyasztasat, illetve meg nem ujitasat, mint lehetseges kovetkezmenyt. (Nyilvan azert ragtak be a penzintezetek anyabankjai, mert a penzugyi valsag kiteljesedesekor ezek a kulfoldi anyabankok -a bankcsodok megelozese erdekeben- tisztan sajat forrasokbol tokesitettek fel a magyar leanybankjaikat)
Harmadik menet: a kormany -felismerve a tokekivonas/hosszutavu onkormanyzati hitelbefagyasztas veszelyet- megprobalja ugy kivenni a penzintezetek kezebol ezt a "tokekivonasos utokartyat", hogy valamilyen modon atveszik, kivasaroljak vagy atvallaljak az onkormanyzatok hosszulejaratu, kulso adossagat. Errol megy az otletes jelenleg, es ezt az ev vegig valamilyen formaban nyelbe is kell utni, mert az erintett onkormanyzatok tobbsege -jelen helyzet szerint- mar jovoev januarjaban fizeteskeptelenne valhat. Azonban ez a hitelatvallalas nem hajthato vegre egy tollvonassal, mert tobb kulonbozo hitelkonstrukciorol es osszesegeben ~1150 Mrd Ft-nyi hitelallomanyrol van szo, es mire a vonatkozo otletbol torveny lehet, addigra ez az osszeg elerheti az 1300 Mrd Ft-ot is.
A penzintezetek -mielott a kormany kettot pisloghatott volna- hamar reagaltak erre: a vallalati es onkormanyzati forgoeszkoz hitelek befagyasztasa az uj adu a pakkban.
(forgoeszkoz hitel: ket bevetel kozott, a napi/havi mukodest es kiadasokat finanszirozo, altalaban rulirozott tipusu folyoszamlahitel)
A penzintezetek sokkal konnyebb helyzetben es lepeselonyben is vannak, mert nekik eleg -ugymond- semmit nem csinalni, mig a kormanynak terveznie, szamolnia es torvenykeznie kell.
Ehelyett az ertelmetlen "adok-kapok" helyett, inkabb leulnenek egy asztalhoz es megbeszelnek azt, hogy a tovabbiakban hogyan tovabb, mert a jelenleg zajlo a "ki a kemenyebb" jatek mindenkinek rossz.
Felreertes ne essen: a hitelintezetek es a kormany kozotti "boxmeccs"-nek nem lesz -nem lehet- gyoztese, mert kozos erdeku felek kuzdenenek egymassal (mindkettonek csak erdemi merteku gazdasagi novekedest felmutato orszag az idealis kornyezet) es raadasul meccselgetes kozben oriasi penzek valnak kodde ahelyett, hogy a gazdasagba aramolva erositenek azt.
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.24. 11:01
Bar csak az emelkedo inflacio lenne a legnagyobb bajunk.
Szeptember ota stagflacioban van az orszag gazdasaga (akkor is, ha ezt elhallgatja a HirTV vagy a kozmediumok) ami egy nagyon komoly lepcsofok lefele a lejton.
Az inflacioval meg lehet valamelyest "jatszani", de a stagflaciot nagyon komolyan kell venni, mert -mivel harom, kulon-kulon is nehezen kezelheto gazdasagi problema egyideju fennallasarol van szo- nagyon nehez tenni ellene ugy, hogy pozitiv iranyu elmozdulas tortenjen: a kulonbozo orszagokban eddig kialakult stagflacios allapotok kozos tanulsaga az, hogy ha a harom elemi problemabol csak egy volt "ad-hoc" modon kezelve, akkor a masik ketto problema minden esetben sullyosbodott, igy osszesegeben a stagflacio is sullyosbodott. Raadasul egy rosszul vegrehajtott beavatkozas miatt ez az allapot atbillenhet egy ongerjeszto negativ spiralba is.
A stagflaciobol biztos kiutat csak a gazdasagba bearamlo nagy mennyisegu toke/megrendeles jelentett eddig. Magyarorszag volt mar stagflacioban a 90 evekben, de akkor a porgo EU gazdasag, bearamlo tokevel es felfuto megrendelesallomannyal kimozditotta az orszagot ebbol az allapotbol. Ez most nyilvan nem fog megtortenni.
Vissza a jelenbe... mivel eddig lenyegeben egy kormanyzati lepes sem ugy mukodott, ahogy azt a kitalaloi terveztek (vagy eppen ellentetes hatasu lett, lasd egykulcsos szja) es kozben a rendszerben nagy tomegben jelen levo alacsonyjovedelmuek mar nagyon zsebbe vago modon erzik a szabadsagharcot/stagflaciot, csokkent netto, emelkedo fogyasztoi arak, csokkeno/megszunt cafeteria, emelkedo banki koltsegek stb. formajaban (es kozben letelt a kritikus ket ev is) ezert -sajnos- feljovoben van az mszp, mint egyetlen, erdemi szamu szavazobazist felmutato ellenzeki part.
Erre a fejlemenyre mar a kormany is reagal(t) de sajnos pont egy, az inflaciot es igy a stagflaciot tankonyvbe illo modon sullyosbito lepest keszulnek tenni a a szavazatok visszaszerzese, es igy a poziciojuk megtartasa erdekeben. Nem a bankado megtartasa ez, azonban ez az adonem is sokkal tobbet artott, mint hasznalt, es ez jovoben is igy lesz.
Ha a kulfoldi (tobbsegi) tulajdonu hitelintezetek -a bankaado megtartasa miatt- tenylegesen forraskivonast hajtanak vegre (erre mondja az egyszeru ember azt, hogy menjenek csak) es ebbol adodoan -igy lesz veszelyes a forraskivonas- nem ujitjak meg vallalati es onkormanyzati hitelallomanyukat, akkor lenyegeben az osszes, devizahitellel rendelkezo ceg es rakas onkormanyzat fizeteskeptelen lesz par honapon belul. Erre meg mindig lehet azt mondani, hogy oke, kit erdekel...
A fizeteskeptelenseg miatt ezen cegek es onkormanyzatok kozuzemi szamlai sem lesznek kiegyenlitve, igy jonnek a kozmu lekapcsolasok (pld. a kozvilagitas koltseget a helyi onkormanyzatok fizetik ki az aramszolgaltatonak), majd azok a vallalkozasok is fizeteskeptelenek lesznek, amelyeknek az elobb emlitett cegek es onkormanyzatok fele van kinntlevoseguk. Magyarul: csodhullam soporhet vegig az orszagon.
Az is jo kerdes, hogy a "hazai kkv-barat" kormanyunktol miert kapnak az amugyis tokeeros multik meg mindig, Mrd Ft-okban merheto es vissza nem teritendo tamogatasokat meg oriasi ingyen telkeket, stb, mikozben a hazai kkv-k mar a Szechenyi-hitelhez szukseges onreszt sem tudjak felmutatni es ennek az onresznek a kivaltasara is csak tovabbi hitelt tud felkinalni a kormany. (A valasz persze ugy husz eve adott, de errol a mindenkori kormanyok melyen hallgatnak)
Amugy EU nem egy "svedasztal", ahonnan akkor es annyit veszunk el, amikor es amennyit akarunk ugy, hogy kozben teszunk a szabalyokra. Ez egy onkentes klub, jogokkal es kotelezettsegekkel es ennek megfeleloen nem kotelezo tagnak lenni sem. A kilepesi procedura -a belepeshez hasonloan- onkentes alapon indithato meg es kb. ket evig tart, mert politikai-, penzugyi- es gazdasagiszerzodeseket kell atirni/ujratargyalni, hatarokat ujraszervezni, stb.
Szeptember ota stagflacioban van az orszag gazdasaga (akkor is, ha ezt elhallgatja a HirTV vagy a kozmediumok) ami egy nagyon komoly lepcsofok lefele a lejton.
Az inflacioval meg lehet valamelyest "jatszani", de a stagflaciot nagyon komolyan kell venni, mert -mivel harom, kulon-kulon is nehezen kezelheto gazdasagi problema egyideju fennallasarol van szo- nagyon nehez tenni ellene ugy, hogy pozitiv iranyu elmozdulas tortenjen: a kulonbozo orszagokban eddig kialakult stagflacios allapotok kozos tanulsaga az, hogy ha a harom elemi problemabol csak egy volt "ad-hoc" modon kezelve, akkor a masik ketto problema minden esetben sullyosbodott, igy osszesegeben a stagflacio is sullyosbodott. Raadasul egy rosszul vegrehajtott beavatkozas miatt ez az allapot atbillenhet egy ongerjeszto negativ spiralba is.
A stagflaciobol biztos kiutat csak a gazdasagba bearamlo nagy mennyisegu toke/megrendeles jelentett eddig. Magyarorszag volt mar stagflacioban a 90 evekben, de akkor a porgo EU gazdasag, bearamlo tokevel es felfuto megrendelesallomannyal kimozditotta az orszagot ebbol az allapotbol. Ez most nyilvan nem fog megtortenni.
Vissza a jelenbe... mivel eddig lenyegeben egy kormanyzati lepes sem ugy mukodott, ahogy azt a kitalaloi terveztek (vagy eppen ellentetes hatasu lett, lasd egykulcsos szja) es kozben a rendszerben nagy tomegben jelen levo alacsonyjovedelmuek mar nagyon zsebbe vago modon erzik a szabadsagharcot/stagflaciot, csokkent netto, emelkedo fogyasztoi arak, csokkeno/megszunt cafeteria, emelkedo banki koltsegek stb. formajaban (es kozben letelt a kritikus ket ev is) ezert -sajnos- feljovoben van az mszp, mint egyetlen, erdemi szamu szavazobazist felmutato ellenzeki part.
Erre a fejlemenyre mar a kormany is reagal(t) de sajnos pont egy, az inflaciot es igy a stagflaciot tankonyvbe illo modon sullyosbito lepest keszulnek tenni a a szavazatok visszaszerzese, es igy a poziciojuk megtartasa erdekeben. Nem a bankado megtartasa ez, azonban ez az adonem is sokkal tobbet artott, mint hasznalt, es ez jovoben is igy lesz.
Ha a kulfoldi (tobbsegi) tulajdonu hitelintezetek -a bankaado megtartasa miatt- tenylegesen forraskivonast hajtanak vegre (erre mondja az egyszeru ember azt, hogy menjenek csak) es ebbol adodoan -igy lesz veszelyes a forraskivonas- nem ujitjak meg vallalati es onkormanyzati hitelallomanyukat, akkor lenyegeben az osszes, devizahitellel rendelkezo ceg es rakas onkormanyzat fizeteskeptelen lesz par honapon belul. Erre meg mindig lehet azt mondani, hogy oke, kit erdekel...
A fizeteskeptelenseg miatt ezen cegek es onkormanyzatok kozuzemi szamlai sem lesznek kiegyenlitve, igy jonnek a kozmu lekapcsolasok (pld. a kozvilagitas koltseget a helyi onkormanyzatok fizetik ki az aramszolgaltatonak), majd azok a vallalkozasok is fizeteskeptelenek lesznek, amelyeknek az elobb emlitett cegek es onkormanyzatok fele van kinntlevoseguk. Magyarul: csodhullam soporhet vegig az orszagon.
Az is jo kerdes, hogy a "hazai kkv-barat" kormanyunktol miert kapnak az amugyis tokeeros multik meg mindig, Mrd Ft-okban merheto es vissza nem teritendo tamogatasokat meg oriasi ingyen telkeket, stb, mikozben a hazai kkv-k mar a Szechenyi-hitelhez szukseges onreszt sem tudjak felmutatni es ennek az onresznek a kivaltasara is csak tovabbi hitelt tud felkinalni a kormany. (A valasz persze ugy husz eve adott, de errol a mindenkori kormanyok melyen hallgatnak)
Amugy EU nem egy "svedasztal", ahonnan akkor es annyit veszunk el, amikor es amennyit akarunk ugy, hogy kozben teszunk a szabalyokra. Ez egy onkentes klub, jogokkal es kotelezettsegekkel es ennek megfeleloen nem kotelezo tagnak lenni sem. A kilepesi procedura -a belepeshez hasonloan- onkentes alapon indithato meg es kb. ket evig tart, mert politikai-, penzugyi- es gazdasagiszerzodeseket kell atirni/ujratargyalni, hatarokat ujraszervezni, stb.
LuciFerko írta: Akkorra lehet majd érezni az elszálló árak, az infláció hatását. Egy kemény tél még erre rátehet egy lapáttal.
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.22. 08:18
A BKV buszokon megjelent IMF elleni hirdetések is gyönyörűek, azt írják "ingatlanadó - nem", nemet mondunk az IMF-re. Ebben az a szép, hogy most is van ingatlanadó, nem egy településen...
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.22. 08:13
LuciFerko írta:Akkorra lehet majd érezni az elszálló árak, az infláció hatását. Egy kemény tél még erre rátehet egy lapáttal.Szerintem már ezt már pár éve érezzük. Télen gyakorlatilag luxussá válik a fűtés is, főleg gázzal. Vicc, hogy egy 60-70 m2-es családi ház fűtése 70000.-Ft körül van és a kedves szolgáltatók meg a fűtőértékkel is játszanak...
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.22. 00:08
LuciFerko írta:Nyert a...djlacee írta:http://www.origo.hu/itthon/20121005-az- ... etett.htmlLuciFerko írta:De legalább szóhoz jutott az MSZP, nem úgy mint a Soproni tv-ben.mi hol?
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.21. 23:43
djlacee írta:http://www.origo.hu/itthon/20121005-az- ... etett.htmlLuciFerko írta:De legalább szóhoz jutott az MSZP, nem úgy mint a Soproni tv-ben.mi hol?
Re: Politika
HozzászólásElküldve:2012.10.21. 23:41
LuciFerko írta:De legalább szóhoz jutott az MSZP, nem úgy mint a Soproni tv-ben.mi hol?