RADIOSITE.HU | Fórum

Csak a "kommunizmusra" reagálok, nem akarok véget nem érő vitákat...

mszilárd írta:Bár nem éltem a 'kommunizmus' krémjében, ezért nem éltem meg aktívan, hogy milyen volt. De mostmár csak azt mondom, hogy a sokat szidott rendszer volt a jó.

Én éltem akkor, abban jártam iskolába és még öt évet dolgoztam is benne. Hogy jó volt-e? Nem volt munkanélküliség - papíron. Inkább úgy fogalmaznék, hogy mindenkinek volt munkahelye, mivel kötelező foglalkoztatás volt (akinek mégsem volt munkahelye a személyijében, azt elvitte a rendőr KMK miatt). Az a különbség, hogy pl. néha hülyére untuk magunkat, mert nem volt munka, csak bejártunk blokkolni. A karácsonyi szünet két-három hetes volt! Kaptunk fizetést, ami bőven elég volt a megélhetésre, de semmi luxus nem fért bele. Ez így nyilván jobban hangzik, mint a mai helyzet, igenám, de 1980-tól (miután megállapodtunk az IMF-fel) ömlött be az országba a dollár alapú hitel. Ebből volt relatíve jó életszínvonal (relatíve, mivel a nyugatit még így sem közelítette meg). '85 után kezdett apadni a forrás, és ezután bizony komoly áremelések jöttek. Bevezették a személyi jövedelemadót meg az ÁFA-t (bizony még a 80-as években), közben meg nem nőttek a bérek, tehát reálértéken csökkentek. Az adósság nőtt, kezdtek esedékessé válni a visszafizetések, mindez még mindig Kádár alatt. Szóval nem volt az fenékig tejfel, de ami jó volt benne, azt azóta is nyögjük. Hidd el, ha nem kaptunk volna akkoriban 20 milliárd dollár kölcsönt, itt se lett volna se áram, se kaja, épp úgy, mint a románoknál.

Pasa írta:az előző ciklust is most kell korrigálni

Ezt meg én korrigálnám; nem csak az előzőt... az előzőket. Azt hiszem, egyet érthetünk abban, hogy nem az MSZP legutóbbi kormányzása miatt tartunk ott, ahol. Ez már jóval régebb óta húzódik. Én nem vagyok Fidesz-ellenes, sem MSZP párti, mindegyiket egyformán utálom. Épp azért, mert ugyanúgy teszi tönkre az összes az országot, és csak mutogat a másikra. Valami nagyon komoly változásnak kell történnie ahhoz, hogy a Fideszt mégegyszer megválasszák. És akkor majd a szocik mutogatnak, hogy ez az előző kormány hibája. Itt ez az alapelv. Ez a baj.

Bár nem éltem a 'kommunizmus' krémjében, ezért nem éltem meg aktívan, hogy milyen volt. De mostmár csak azt mondom, hogy a sokat szidott rendszer volt a jó. Na persze nem teljesen, hiszen voltak ott olyan történések is, amik... ezt most hagyjuk. De alapjában véve nem volt az rossz. Nagyszülőkkel a napokban épp erről beszélgettem. Azt mondták, akkor sem volt könnyű, mert minden forintot meg kellett fogni, és nem volt nyaralás, stb. De volt autójuk, volt egy házuk, és felneveltek minden további nélkül két gyereket. Huszonévesen, átlagos keresettel. Na most... ma átlagkeresettel, huszonegy-két évesen ki tud fenntartani egy autót, építeni egy családi házat, meg még gyereket is nevelni? Leegyszerűsítve én ezt látom. Tehát mégiscsak jobb volt az, na. Hangsúlyozom ismét, hogy nem teljes egészében, ezt nem kell részletezni. Csak ez a része volt jobb.


De mindent összevetve azért remélem, valamerre sikerül elindulni. Épp ezért nem lenne szerencsés a kormányváltás, mert az is hátráltató, hogy az egyik elkezd valamit, a másiknak az az elsődleges, hogy mindent átalakítson. Ez rengeteg pénzbe, és időbe kerül, ahelyett, hogy a fontos kérdésekre koncentrálnának.

Attis írta:a minimálbér nettóját úgy alakította, hogy 3 évvel korábban a munkás jobban keresett?

Őszintén szólva ezzel nem vagyok képben, de akármi is történik (nyilván vannak hibák), ennyire katasztrofális nemzetközi gazdasági helyzetben még senkinek sem kellett kormányoznia az országot. Ehhez képest pedig nem tragikus a helyzet, sok országban lényegesen nagyobb a baj. És bizony akármennyire is visszatetsző ez a szöveg, de sajnos igaz: az előző ciklust is most kell korrigálni (most kell visszafizetni a 2008-2010 között lehívott IMF hiteleket).

Attis írta:Lassan talán ébred az ország.

Szerintem inkább az elégedetlenség okozza, ez természetes dolog. Nekem is tele a t...m azzal, hogy sose lesz jobb, de én azt mondom, hogy majd ha külföldön javul, itt meg továbbra is romlik a helyzet, akkor kell hőbörögni.

Pasa! Az apró betűs kérdésedre egy kérdéssel válaszolnék. És melyik volt az a kormány 90 óta először, amelyik a minimálbér nettóját úgy alakította, hogy 3 évvel korábban a munkás jobban keresett?
Ugye láttad a Tárki legfrissebb méréseit? Lassan talán ébred az ország.

mlaszlo írta:

Pasa írta: Ez is igaz, viszont mi választottuk meg őket...

Ez az amit soha nem fogunk pontosan megtudni, nem tudja senki sem valós adatokat kapunk-e.

Meg aztán "hozott anyagból dolgoztunk". Vagy a mostani, vagy az előző. Ennyi. Nincs alternatíva, és egyik sem jó.

Pasa írta:Én csak annyit kérnék az itt "minimálbérezőktől", hogy nézzék meg, melyik kormány mikor mennyi minimálbért emelt ezidáig.

Ez tök mindegy. 60-80-100 ezer forintból NEM lehet megélni.
Meg aztán... tavaly volt 78 ezer... megemelték 93 ezerre. DE! A tavalyi netto volt 60.600, 100.000 forintnyi munkáltatói költséggel, az idei netto -ahogy írtam- 60.915, 119.000 forintos munkáltatói költséggel. Vagyis: emeltek 15 ezer forinttal, a munkáltatónak megnőtt 20 ezerrel a költsége, a munkavállaló meg kap 300 forinttal többet. Szóval, abszolút nem releváns, hogy ki mennyit emelt. A bruttó az csak egy dolog...

Pasa írta: Ez is igaz, viszont mi választottuk meg őket...

Ez az amit soha nem fogunk pontosan megtudni, nem tudja senki sem valós adatokat kapunk-e.

Pasa írta: Teljesen igazad van. Ugyanakkor ha minimálbért kapnának, hamar nem lenne senki a parlamentben..

Lehet azzal járnánk a legjobban

chab7 írta:Amúgy meg a politikusok mi olyan munkát végeznek ami miatt minimálbértől többet kell keressenek?

Teljesen igazad van. Ugyanakkor ha minimálbért kapnának, hamar nem lenne senki a parlamentben. Szerintem a mindenkori - végzettségnek és képzettségnek megfelelő - átlagbért kéne, hogy kapják, ez lenne igazságos. Meg az, amit lejjebb a szlovákoktól idéztem.

chab7 írta:Nem igazán kellene szerintem egyik politikust vagy pártot sem védeni mert egyik sem értünk van, hanem belőlünk.

Ez is igaz, viszont mi választottuk meg őket...

Kár, hogy a munkás aki majd éhen hal a nyomorbéréből nem tudja ezt a Q nagy versenyzést megérteni.
Amúgy meg a politikusok mi olyan munkát végeznek ami miatt minimálbértől többet kell keressenek? Ahhh, de ne válaszoljatok rá mert még megmagyarázza valaki hogy minden így jó ahogy most van. Nem igazán kellene szerintem egyik politikust vagy pártot sem védeni mert egyik sem értünk van, hanem belőlünk.

rmihaly76 írta:Ez azert ettol bonyolultabb: sajnos versenyezni kell a regio tobbi orszagaval a befektetok kegyeiert (illetve, a penzukert!), es a minimalber emelese rontja, illetve rontana Magyarorszag, a magas kozteherszintek miatt amugy is gyengulo versenypoziciojat.

Na végre egy értő hozzászólás. Én csak annyit kérnék az itt "minimálbérezőktől", hogy nézzék meg, melyik kormány mikor mennyi minimálbért emelt ezidáig.
(megsúgom, a Fidesz emelt a legtöbbet, főleg 1998 és 2002 között)