Politika

[Glenn]

http://marcaliportal.hu/index.php/mti-h ... man-tamast

Gittegylet...

[asr27]

http://marcaliportal.hu/index.php/mti-h ... man-tamast

[asimov]

Na igen... csak itt már kicsit óvatosabban járt el kormányunk, mint az azeri baltás gyilkos "nyilvános" elengedésél, amit holmi vélelmezett állampapír vásárlásért cserébe követtünk el.
Ezzel együtt is, ez a kétszínűség(ünk) nagyon visszaüthet.

...
lásd tank-ügy. Bármennyire is tagadjuk, valami csak van, mert a tankok nem kerültek elő - ergo nem ott vannak, ahol a kormány állította.

[asimov]

Nemzetközi jogban ezt tanítják (2006 óta):
"A területi integritás a nemzetközi jog alapelve, mely szerint területi változások csak békés eszközökkel lehetségesek."

Ezt alapul véve, szerintem:
A Krím, Ukrajnától leszakadása és autonóm köztársasági formában (névleg) Oroszo-hoz csatlakozása még éppen elmegy (végülis népszavazás döntött erről), de ukrajnai területek tényleges Oroszo-hoz csatolása -tehát a határok átrajzolása- nem történhet meg, mert Oroszország kívülről bejuttatott katonai eszközökkel támogatja azt. (ha igaz)
Amennyiben Oroszo. mégis "levágna" területeket Ukrajnából (jómagam kétlem, hogy erre sor kerülne), az már okot adhat az ENSZ-nek a katonai jellegű beavatkozásra azért, mert nem békés eszközökkel történt a határok átrajzolása.

Jelen állapot szerint se Putyin, se Porosenkó önszántából nem fog visszakozni, ezért most kétféle végkifejlet van napirenden:
- Porosenko "feladja" a harcot és (orosz) autonóm területekké lesznek Ukrajna egyes déli területei (ez nem jár határátrajzolással és így ENSZ beavatkozással sem) Egyúttal Porosenko lemond, a kormány(a) megbukik és új választások lesznek kiírva. Vélelmezhető a oroszbarát politikai erők (ismételt) hatalomra kerülése.

- Az EU szankciók célt érnek (komoly fogyasztói áremelkedés volt ám közben Oroszo-ban), Putyint odahaza megbuktatják és Oroszország befejezi a szakadárok támogatását, ami egyben a harcok és konfliktus végét is jelenti. Valamint Ukrajna "elnyugatiasodásának" a kezdetét.

Egy komoly , nem katonai eszköz van még az EU kezében, Oroszo. ellen: a nyugaton tartott, orosz (kötődésű) pénzeszközök és alapok teljes befagyasztása. Ehhez azonban teljes egyetértés és főleg együttműködés kellene az EU tagországok részről, ami az Oroszország felé fennálló gazdasági (el)kötelezettségek miatt, jelenleg nagyon nincs meg.

[kukac]

Hanyagoljuk a pánikkeltést... azt éppen elég jól csinálja Porosenko és tegnap óta -eléggé el nem itélhető módon- a litván miniszterelnök is, de utóbbinak inkább az ott hagyományos oroszgyűlölet az oka.
Ukrajna és Magyarország között van egy nagyon komoly különbség: mi NATO tagok vagyunk (tagországot érő külső támadás esetén -ha az adott ország kéri ezt- kötelező a katonai segítségnyújtás a többi tagország részéről) tehát -katonai szempontból- mi nem vagyunk veszélyben. A gazdaságpolitikai vonzat más kérdés és OV valóban kezd egyébként -még jobban- magára maradni és erre még ráfizethetünk.
Porosenko -mivel lassan kifogy az erőforrásokból- nagyon szeretné az EU-t belerángatni ebbe a katonai konfliktusba, azonban ez nem sikerülhet neki, mert az EU nem katonai szervezet, a NATO tagországok keze pedig meg kötve.
Litván hadi elszerelés és -anyag küldése Ukrajnába (ezt követeli a litván elnök) nagyon necces lépés lenne, mert Litvánia NATO tag, és mint ilyen, közvetlenül -ENSZ / BT felhatalmazás nélkül- semmilyen katonai eszközzel nem támogathat, nem NATO tagországot.
Amúgy nem is értem azt, hogy -NATO tagországként- miért, mitől parázik a litván elnök, mert Putyin a NATO-val nem fog nyíltan konfrontálódni. Akármilyen "erőpolitikus" is, ettől azért több esze van.
----------------------------------
Egy nagyon jó írás a nemzetközi politika kétszínűségére:
Kelet Timorral kapcsolatos események (1999-től napjankig)
http://www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk ... php?id=766

Jól látod a dolgot, nagyjából egyetértek, annyiban árnyalnám a képet hogy Ukrajna "elkommunizálása" után már nincs visszaút, csak egy lépés a magyar határ, az unió láthatóan nem tud mit kezdeni a helyzettel, Viktor pedig láthatóan rossz lóra tett. Itt már egy kemény háború van, amiben mi is könnyen megszívhatjuk, anélkül hogy külpolitikánk miatt az eu, vagy a nato részéről bármilyen katonai segítséget kapnánk!

- nincs itt pánikkeltés, csak ez is egy lehetséges forgatókönyv a sok közül. Az oroszok valami miatt nem cimbiznek velünk annyira, mint amennyire "mi" azt szeretnénk, lásd tank-ügy. Bármennyire is tagadjuk, valami csak van, mert a tankok nem kerültek elő - ergo nem ott vannak, ahol a kormány állította.

[asimov]

Hanyagoljuk a pánikkeltést... azt éppen elég jól csinálja Porosenko és tegnap óta -eléggé el nem itélhető módon- a litván miniszterelnök is, de utóbbinak inkább az ott hagyományos oroszgyűlölet az oka.
Ukrajna és Magyarország között van egy nagyon komoly különbség: mi NATO tagok vagyunk (tagországot érő külső támadás esetén -ha az adott ország kéri ezt- kötelező a katonai segítségnyújtás a többi tagország részéről) tehát -katonai szempontból- mi nem vagyunk veszélyben. A gazdaságpolitikai vonzat más kérdés és OV valóban kezd egyébként -még jobban- magára maradni és erre még ráfizethetünk.
Porosenko -mivel lassan kifogy az erőforrásokból- nagyon szeretné az EU-t belerángatni ebbe a katonai konfliktusba, azonban ez nem sikerülhet neki, mert az EU nem katonai szervezet, a NATO tagországok keze pedig meg kötve.
Litván hadi elszerelés és -anyag küldése Ukrajnába (ezt követeli a litván elnök) nagyon necces lépés lenne, mert Litvánia NATO tag, és mint ilyen, közvetlenül -ENSZ / BT felhatalmazás nélkül- semmilyen katonai eszközzel nem támogathat, nem NATO tagországot.
Amúgy nem is értem azt, hogy -NATO tagországként- miért, mitől parázik a litván elnök, mert Putyin a NATO-val nem fog nyíltan konfrontálódni. Akármilyen "erőpolitikus" is, ettől azért több esze van.
----------------------------------
Egy nagyon jó írás a nemzetközi politika kétszínűségére:
Kelet Timorral kapcsolatos események (1999-től napjankig)
http://www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk ... php?id=766

Jól látod a dolgot, nagyjából egyetértek, annyiban árnyalnám a képet hogy Ukrajna "elkommunizálása" után már nincs visszaút, csak egy lépés a magyar határ, az unió láthatóan nem tud mit kezdeni a helyzettel, Viktor pedig láthatóan rossz lóra tett. Itt már egy kemény háború van, amiben mi is könnyen megszívhatjuk, anélkül hogy külpolitikánk miatt az eu, vagy a nato részéről bármilyen katonai segítséget kapnánk!

[kukac]

Jól látod a dolgot, nagyjából egyetértek, annyiban árnyalnám a képet hogy Ukrajna "elkommunizálása" után már nincs visszaút, csak egy lépés a magyar határ, az unió láthatóan nem tud mit kezdeni a helyzettel, Viktor pedig láthatóan rossz lóra tett. Itt már egy kemény háború van, amiben mi is könnyen megszívhatjuk, anélkül hogy külpolitikánk miatt az eu, vagy a nato részéről bármilyen katonai segítséget kapnánk!

[asimov]

Ebbe a fegyveres konfliktusba (a "krízis" már nem a megfelelő fogalom) valamilyen szinten, saját magát is vitte befelé Putyin a sok szócsatával és durva kijelentéssel, a szakadárok támogatását illetően. Persze minderre az ukrán fél szorgalmasan termelte az indokokat.
Ebből a szempontból, egyik sem jobb, mint a másik. (Szerintem)

Putyin szempontjából, innen már csak egyféle út van (bármiféle visszakozásba azonnal belebukna odahaza) és ennek megfelelően orosz katonai erők léptek Ukrajna területére alig pár nappal azután, hogy a NATO főtitkár nyíltan és egyértelműen elhatárolódott az egész "balhétól".
A kiszivárgó (ám megkérdőjelezhető hitelességű!) információk alapján, az ukrán erők pár napja már teljesen elszigetelték egymástól a félmilitáris szakadár csoportosulásokat és azoknak már napjai voltak hátra (se víz, se élelem, stb), de az orosz katonai behatolás(?) igencsak átrendezte a erőviszonyokat: az ukrán erők adnak fel területeket, illetve harc nélkül át fontos közlekedési csomópontokat is.

A(z ukrán szempontból) baj mértéket jól jelzi az, hogy Petro Porosenko (gondolom, miután a NATO-val nem járt sikerrel) a napokban az EU aktív, katonai jellegű segítségét, pontosabban beavatkozását kérte.
Személy szerint kétlem, hogy egy orosz invázió önmagában elég ok lenne egy direkt beavatkozáshoz (az alapesetben az adott országok belügye), ráadásul a legtöbb EU tagország egyúttal NATO tagország is, ami a NATO főtitkár 27-kei, eléggé egyértelmű nyilatkozata alapján, önmagában kizáró ok a direkt beavatkozást illetően. Úgy fest most, Ukrajna magára marad(t).
A NATO, Irakot sem Kuvait lerohanása, hanem "tömegpusztító fegyverek, valamit ezek célbajuttatására alkalmas, közepes hatótávolságú rakéták fejlesztése és gyártása" miatt támadta meg... Csakhogy kiderült, hogy nemhogy fegyverek, de már gyárak sem voltak meg, vagy 10 éve már.
(Az akkori brit védelmi miniszterben volt egyedül annyi gerinc, hogy lemondjon a botrány kirobbanásakor.)

megoldhatták volna az eurázsiai unióval az "összetartozást", de putyin inkább az "oroszos megoldást" választotta.

[markfelt]

akkor annektáljuk londont, a második legnépesebb magyar-populáció lakta várost

Megint egy f@sza ötlet.
De akkor tovább szűkítem a kört: a ruszkik olyan ruszki-lakta területeket annektálnak, ahova nem gazdasági menekültként kerültek, hanem ott születtek.

megoldhatták volna az eurázsiai unióval az "összetartozást", de putyin inkább az "oroszos megoldást" választotta.

[Glenn]

akkor annektáljuk londont, a második legnépesebb magyar-populáció lakta várost

Megint egy f@sza ötlet.
De akkor tovább szűkítem a kört: a ruszkik olyan ruszki-lakta területeket annektálnak, ahova nem gazdasági menekültként kerültek, hanem ott születtek.