RADIOSITE Fórum

  • Politika

 #135291  Szerző: Glenn
 
kukac írta:ezt csak te állítod, sajnos a tények (manyup lenyúlása, 1000milliardos áfacsalás botrány, state-capturing, traffik/kaszinó mutyik, stb...) nem ezt mutatják.
Az a baj, hogy te is (ne haragudj, nem sértegetlek) agymosott vagy. A magánnyugdíj sosem volt a tagok tulajdona, ez óriási tévedés. Az az állami nyugdíjból hiányzó pénz volt, nem véletlenül lehetett annyival kevesebbet fizetni oda, amennyit betettél ide. Ennyivel kevesebb jutott a szüleinknek, nagyszüleinknek. A valódi magánnyugdíj az önkéntes. Mellette tolod a lét az államiba is és ha marad, az mehet a saját számládra. Ez így korrekt. Áfacsalás? Hát az bizony nagyban ment 2010 előtt. A többi nagyjából igaz.
 #135290  Szerző: kukac
 
Pasa írta:
kukac írta:az általad emlegetett kétharmad pontosan minek is a kétharmada?...
A szavazáson résztvevőké. Akik meg nem szavaztak, azoknak nem tudhatjuk, mekkora része kivel szimpatizál, így nincs is jelentőségük.
- a szavazáson részt vevők pontosan hány százalékát képezik a teljes szavazóképes lakosságnak?
kukac írta:Ha pedig az egyik töredék csoport számít, akkor számítson már a másik is mert nem csak a fideszé ez az ország!
Minden "töredék" a súlyának megfelelő mértékben számít. Az ország nem a Fideszé, meg nem az MSZP-é, nem a DK-é, stb., hanem az állampolgároké. Ők pedig döntöttek, ki képviseli őket.
- ezek szerint akkor ha a 'kétharmad' a teljes lakosságnak csak egy töredéke, akkor nyilván nem lehet ennek a csoportnak a véleményét kizárólagosnak tekinteni a teljes lakosságra nézve.
kukac írta:Egyébként a tüntetésen részt vevők 60%-a apolitikus, nem tartozik egyik politikai csoportba sem. Nekik egyszerűen csak most lett elegük.
A 60%-kal vitatkoznék (mivel nincs hiteles adat a megoszlásukról), inkább mondjuk úgy, hogy jelentős részük apolitikus volt. De szerintem nekik sem lett elegük semmiből, egyszerűen hirtelen drága lett volna nekik a net (ti. sok - sok ingyenes letöltés --> jogdíjas szellemi termékek ellopása)...
- nem én mondom ezt, valamelyik oldalon olvastam, lehet ezt vitatni, de nem ez a lényeg. végül nem a net miatt ment a tiltakozás hanem a kormány működése miatt. nem a torrentezés korlátozása volt az üzenet hanem a szabadságjogok csorbítása a rejtett adóztatás miatt, ami meggátolja az internet alapú társadalom fejlődését, rontja az ország gazdasági mutatóit és tönkretesz jónéhány vállalkozát, amelyik nem elég tőkeerős ahhoz hogy elbírja ezeket a terheket.
 #135288  Szerző: Glenn
 
admin írta:mert rosszul dolgozik, rosszabbul, mint a 2010 előtti kormányok.
Te is tudod, hogy ez nem igaz.
admin írta:a lényeges mutatók romlottak, vagy nem változtak 2009 óta (annak ellenére, hogy már véget ért a válság), a kevésbé lényegeseket pedig lehet úgy kozmetikázni, hogy úgy tűnjön, mintha javultak volna.
Minden mutató komoly javulást mutat. Nemzetközi minősítők, az EU gazdasági elemzői és független elemzők szerint is mióta EU-tagok vagyunk, sosem volt ilyen jó az ország gazdasági helyzete. Nem értem, miért kell folyamatosan butaságokat írogatni ide úgy, hogy közben aki írja, tudja, hogy nem így van. Érthetelen...
admin írta:pl a munkanélküliség valóban 22 éve nem látott szintre csökkent, de a közmunkaprogram - mint ennek egyetlen oka - hosszú távon komolyan árt az ország gazdaságának. az államadósság a paksi bővítéssel ismét az egekbe szökött, ráadásul a megbízhatatlan oroszok felé. az ország nem vonzó a befektetőknek, a gazdaság instabil, az élet drága és nehéz, az adók meg csak nőnek és nőnek. valójában mindenki rosszabbul él, mint 4 éve az éppen hatalmon lévő politikusok és érdekcsoportokon kívül, pedig azt nehéz volt alulmúlni. azt már nem is részletezem, hogy a tőke nem a magyar kkv-k kezébe került a multik helyett, ahogy az ígéret szólt, hanem a magyar fidesz-körüli oligarchák kezébe.
A közmunkaprogram megakadályozza a segélyből élősködést, amit 2010 előtt támogattak, és az adófizetők finanszíroztak. Közben már a valós munkahelyteremtés is megindult. Az államadósság ma is kevesebb, mint 2010-ben volt, és a jövő évi prognózisok szerint csökkenni fog, mindezt úgy, hogy továbbra is 3% alatt van az - EU által megkövetelt - államháztartási hiány (erre képtelenek voltak 2010 előtti kormányok). Paksot hagyjuk, világos, hogy szükség van rá, és senki mással nem kivitelezhető, csak az oroszokkal. Befektetők jönnek, mennek, de leginkább cserélődnek a rosszabbak jobbakra. A gazdaság tíz éve nem volt ilyen stabil, mint most. Adót sajnos sokat fizetünk és sokfélét, de a helyzet ebből a szempontból sem volt jobb négy éve, sőt... Az oligarchákat meg hagyjuk, mert hol vannak ezek a maszoposokhoz képest.
 #135286  Szerző: markfelt
 
a valóság Pasa állításával szemben az, hogy már bőven überelte a fidesz 4 év alatt azt a korrupciószintet, amit a hasonlóan rohadék mszp 8 év alatt véghezvitt, legalábbis ha lehet hinni annak, amit állítanak. a manyup-lenyúlás bizonyított tény, de az nem érinti a fidesz-szavazókat, mert a fidesz anno hevesen tiltakozott a magánnyugdíjpénztár-rendszer bevezetése ellen és a választóik emiatt maradtak az államinál.

a trafik-, kaszinó- satöbbimutyi is tény, de az bár sokakból ellenérzést vált ki, csak kevés ember szenvedett közvetlen kárt belőle.

horváth andrás ügye és az amerikai kitiltások egyelőre nem bizonyítottak, de ha bebizonyosodnak, abból hatalmas népszerűségvesztés lesz, egyelőre még Pasához hasonlóan az aktív fideszes réteg kiáll a kormány mellett és elhiszi, amit mondanak (egyébként én is kénytelen vagyok belátni, hogy amerika egyelőre csak vádaskodik, a közel-keleti manővereik és a wikileaks botrányok óta én nem bízom 100%-ig bennük).

a state-capturing kizárólag a liberális értelmiségi réteget zavarja, lásd oroszország, a nép leszarja.

viszont úgy néz ki, lesznek itt még más balhék is, meglátjuk, mikor lesz tele a hócipője a dzsentrinek, a plebsnek és mikor a fidesz-keménymagnak. idő kérdése.
 #135285  Szerző: kukac
 
@Pasa: "Ezt nem állítom, de messze kevésbé sáros,
mint az előző volt (meg jónéhány
európainál is)."
- ezt csak te állítod, sajnos a tények (manyup lenyúlása, 1000milliardos áfacsalás botrány, state-capturing, traffik/kaszinó mutyik, stb...) nem ezt mutatják.
 #135284  Szerző: Glenn
 
kukac írta:A mi kormányunk pedig az átlátható gazdasági működés, a kiegyensúlyozott pénzelosztás, a korrekt adóztatás és tiszta kezek szimbóluma világszerte...
Ezt nem állítom, de messze kevésbé sáros, mint az előző volt (meg jónéhány európainál is).
 #135282  Szerző: Glenn
 
kukac írta:az általad emlegetett kétharmad pontosan minek is a kétharmada?...
A szavazáson résztvevőké. Akik meg nem szavaztak, azoknak nem tudhatjuk, mekkora része kivel szimpatizál, így nincs is jelentőségük.
kukac írta:Ha pedig az egyik töredék csoport számít, akkor számítson már a másik is mert nem csak a fideszé ez az ország!
Minden "töredék" a súlyának megfelelő mértékben számít. Az ország nem a Fideszé, meg nem az MSZP-é, nem a DK-é, stb., hanem az állampolgároké. Ők pedig döntöttek, ki képviseli őket.
kukac írta:Egyébként a tüntetésen részt vevők 60%-a apolitikus, nem tartozik egyik politikai csoportba sem. Nekik egyszerűen csak most lett elegük.
A 60%-kal vitatkoznék (mivel nincs hiteles adat a megoszlásukról), inkább mondjuk úgy, hogy jelentős részük apolitikus volt. De szerintem nekik sem lett elegük semmiből, egyszerűen hirtelen drága lett volna nekik a net (ti. sok - sok ingyenes letöltés --> jogdíjas szellemi termékek ellopása)...
 #135280  Szerző: markfelt
 
Pasa írta:Nem is mondtam ilyet. Azonban kb. ugyanígy nem igaz az sem, hogy az a pár tüntet(get)ő az "emberek". Ezt te sem gondolhatod komolyan.
sosem mondtam, hogy ez az emberek többsége, az más felhasználó lehetett.
Pasa írta:Jellemző, hogy az a verzió eszedbe sem jut, hogy esetleg az a "bagázs" mégsem dolgozik olyan rosszul. :gülü:
mert rosszul dolgozik, rosszabbul, mint a 2010 előtti kormányok. folyamatos csúsztatásokkal, statisztika-kozmetikázásokkal tűnik úgy, hogy "magyarország jobban teljesít", de aki mondjuk akár csak egy óráig is tanult gazdaságpolitikát, vagy egyéb gazdasági jellegű tárgyat valamilyen köz-, vagy felsőoktatási intézményben, és megemésztette a hallottakat, annak a napnál is világosabb, hogy nagyon nem jó felé tartunk. a lényeges mutatók romlottak, vagy nem változtak 2009 óta (annak ellenére, hogy már véget ért a válság), a kevésbé lényegeseket pedig lehet úgy kozmetikázni, hogy úgy tűnjön, mintha javultak volna. pl a munkanélküliség valóban 22 éve nem látott szintre csökkent, de a közmunkaprogram - mint ennek egyetlen oka - hosszú távon komolyan árt az ország gazdaságának. az államadósság a paksi bővítéssel ismét az egekbe szökött, ráadásul a megbízhatatlan oroszok felé. az ország nem vonzó a befektetőknek, a gazdaság instabil, az élet drága és nehéz, az adók meg csak nőnek és nőnek. valójában mindenki rosszabbul él, mint 4 éve az éppen hatalmon lévő politikusok és érdekcsoportokon kívül, pedig azt nehéz volt alulmúlni. azt már nem is részletezem, hogy a tőke nem a magyar kkv-k kezébe került a multik helyett, ahogy az ígéret szólt, hanem a magyar fidesz-körüli oligarchák kezébe. jobb ez így?

és ez csak a gazdaságpolitika. nem a köztévé híradójában látható bajuszos elemző szerinti tények, hanem a valóság.

a fidesz egyedül az emberek manipulációjában jeles, ebben viszont minden elismerésem az övék. oké, városfejlesztésben is jók, elismerem. de ennyi. minden nagyon jónak és szépnek tűnik, de ha a felszín alá kaparunk, komoly gondok vannak. ezzel nem azt mondom, hogy a medgyessy-gyurcsányi politika jó volt, de a bajnaival speciel nem volt baj.

nem fogadom el ellenérvként, hogy ez a neoliberális gazdaságpolitika és az már megbukott, mert egyrészt az egyetemeken nem a neoliberális gazdaságpolitikát, hanem gazdaságpolitikát tanítanak, másrészt a neoliberális gazdaságpolitika nem bukott meg, csak itthon cseszték el a szocik.

az unortodox, vagy jobboldalon szebb szóval "keresztény" közgazdaságtan pedig egy olyan út, aminek a végét senki sem tudja, de világosan látszik, hogy az "egyik napról a másikra élés" politikája ez, hosszútávú gondolkodás, tervezés egyáltalán nincs benne, és ez nagyon veszélyes. az meg, hogy "a vadkapitalizmus helyett figyeljünk oda az emberekre és ne fosszuk ki őket, ne a profit legyen az első" meg akkora pr-faszság, vagy demagógia, hogy nem is lehet komolyan venni.

a helyes irány az állam szerepének mielőbbi, és minél komolyabb csökkentése lenne mind a gazdaságban, mind az emberek életében.
 #135279  Szerző: kukac
 
@Pasa: "Hagyjuk már a Jóbarátot. Ugyanolyan
sumák felforgató, mint a főnökei, akik a
világ egyik legkorruptabb kormányának
tagjai (élén az elnökkel). Szereti járni a
várost. Ez mekkora poén. Szakadok.
Persze nyilván így van, Szíriában is csak
sétálgatott..."
- ha te mondod akkor biztos így is van. A mi kormányunk pedig az átlátható gazdasági működés, a kiegyensúlyozott pénzelosztás, a korrekt adóztatás és tiszta kezek szimbóluma világszerte...
 #135277  Szerző: kukac
 
@Pasa: "Jó, akkor alapmatek szerint mennyien is
tüntettek százalékos arányban szerinted?
A kétharmad meg kétharmad, kár variálni.
Ez van, szivacs..."
- az általad emlegetett kétharmad pontosan minek is a kétharmada?... Nem variálok, csak a rend kedvéért kérdezem. Ha pedig az egyik töredék csoport számít, akkor számítson már a másik is mert nem csak a fideszé ez az ország!
Egyébként a tüntetésen részt vevők 60%-a apolitikus, nem tartozik egyik politikai csoportba sem. Nekik egyszerűen csak most lett elegük.
  • 1
  • 339
  • 340
  • 341
  • 342
  • 343
  • 517