RADIOSITE Fórum

  • AM-DX

 #95874  Szerző: LuciFerko
 
10-es horganyzott, ~180 cm cső jó lesz?
 #95872  Szerző: LuciFerko
 
Köszi a segítséget :) A vízcső csak hirtelen felindulásból elkövetett teszt volt és igen, egy picit érzékenyebb lett a vevő! a rudat leszúrni, vagy vízszintesen leásni célszerű? És erre a rúdra hogy dutom rákötni stabilan a kábelt?
 #95868  Szerző: asimov
 
Hali!
A vizcsovet tovabbra is javasolnam hanyagolni (akar "razhatnak" is, nagy veteli terero eseten!) de legalabb latod azt, hogy mennyire kell a foldeles ezeknek a radioknak! :) Kulon foldelessel, majdnem biztosan meg tisztabb lesz a veteled.
Ha mar vetel.. a foldelt radio nem lett erzekenyebb? (tobb ado a savban, stb)

Az RF foldelest azert fontos minel tavolabb telepiteni, pld. az erosaramu foldelesektol, mert utobbiakon, rendes uzemi allapotban is kismerteku kiegyenlito aramok folynak. Nem uzemi allapotban, akar A-es nagysagrendu aramok is!
Ezek az aramok megvaltoztatjak a foldelo kornyezeteben levo talaj villamos potencaljat, es ha ebbe a valtozo villamos potencialu terbe, az ugynevezett "potencialtolcser"-be kerul a radiod foldelese, akkor abbol a foldelesbol sokminden lesz, csak zajmentes foldeles nem. Az utcai halozaton a "nulla" vezeto sok helyen le van foldelve, es ezert kell az utcai villamos halozattol is minel nagyobb tavolsagot tartani. (Villamvedelmi foldeles, kb ugyanez.) Ez a potencialtolcser (pirossal vonalazott zona) oldalnezeti es elvi rajza, rudfoldeles eseten:
Kép
A "b" tavolsagok korulbelul egyenlok az "a" hosszal, tehat a foldelorud, talajszint alatti hosszaval.

Azonban, ha valasztani kell, akkor foldeles kiepitesenel, az esetlegesen meglevo villamvedelmi foldelestol tartsd a legnagyobb tavolsagot. (Nyilvan nem kell ragozni azt, hogy miert... )

A foldelest es radiot osszekoto foldelovezeteket is mindentol tavol kell tartani, de persze ez altalaban nem megy.
A keresztezes nem annyira gond, de parhuzamos vezetest (KTV-vel, erosaramu vezetekekkel, plane villamvedelmi levezetovel, stb) kerulni kell, illetve minel rovidebb vezetekszakaszra kell ezt korlatozni. Egyebkent a leheto legrovidebb uton legyen (kissebb esellyel vesz fel kulso zavart) vezetve a foldelovezeto a radiohoz.
Jah.. ere a foldelovezetobe ne tegyel leagazasokat, stb.. Ez csak es kizarolag a radiora menjen, es egyelore a PC-t se kosd ossze a radioval, semmilye modon!
Es megegyszer: a sajat eleted erdekeben, FI relen keresztul mukodtesd a radiot.

Olvastam olyan -ketsegkivul erdekes- kiserletrol is, amikor kulon e celbol elhelyezett koaxkabellel vezettek be a foldelest az adoszobaba ugy, hogy az arnyekoloharisnya (a koax belso erevel egyutt) kint, a foldelesre le volt kotve. Azonban a szobaban levo fo foldelosinre mar csak a koax belso ere volt rakotve (a harisnya itt, ugy 5 cm-s blankolas utan elszigetelve), igy arnyekolt foldelovezeto lett kiepitve.
Egyreszt remekul bevalt, masreszt viszont nagyon meg kellett pakolni a foldelokoaxot rappattintos ferritekkel, mert az egyik vegen foldelt harisnya, rezonans hossz eseten (kabelhossz es ennek egesz szamu tobbszorosei x roviditesi tenyezo) antennakent kezdett viselkedni.... (ilyenkor, meg az amtennaforgatok visszajelzo led-jei is villogtak! :D )
Az elmenybeszamlo alapjan: az arnyekolt foldelovezetovel foldelt radio kevesebb sajat zajt produkalt es sokkal kevesbe volt erzekeny pld. a villamok kisuleseire is, mint amikor "csupasz" vezetekkel volt foldelve.
 #95859  Szerző: LuciFerko
 
Na rákötöttem gyorsan a vízvezetékre, és így is észrevehető a javulás, a zaj kb fele eltűnt! Az mind szép és jó, amit leírtál, de hogy hozom be a házba a földelést, ha mindentől távol kell tartani? :D
 #95858  Szerző: asimov
 
Most fogsz igazan szentsegelni... :)
Az idealis nagyfrekis foldeles:
- minel nagyobb vizszintes kiterjedesu es sugaras szerkezetu
- az idealis fektetesi melyseg 80 cm.. 1 meter
- minden egyeb celu foldelestol legalabb 20 meter tavolsagban helyezendo el
- villamharito (ennek a rendes neve villamfelfogo rud) foldeleset alapesetben messzire el kell kerulni!

Egy kozephullamu adotorony tipikus foldelohalozata igy fest:
100... 120 darab, egy pontbol (ez az oszlop talppontja, termeszetesen) kiiindulo, tehat sugarasan elhelyezett, 2,5 mm2-es rezhuzal van leasva 0.9m ... 1m melysegben, amelyek egyenkent 80..100 meter hosszuak... Ez lenne az idealis foldeles..
A melyseg azert lenyeges, mert kis hazankban 50 cm korul van fagyhatar... Ha egy foldelest fagyott talaj vesz korul, akkor az a foldeles gyakorlatilag megszunik foldeles lenni. (A fagyott talaj villamos ellenallasa sokkal nagyobb, mint a nem fagyotte.)

Mivel gozom sincs az lehetosegekrol, igy nehany altalanos iranyelv, illetve tapasztalat:
- a falban levo vizcsovek felejtosek, mert vagy muanyagbol vannak, vagy ossze vannak kotve (legalabbis igy kellene lennie) a villamoshalozati foldelessel
- futescsovek, lasd, mint a vizcsovek.. (az "otretegu" futescso raadasul nem folytonos, villamos ertelemben)
- gazcsovet tilos felhasznalni foldeleskent! (es a talajban, egy-ket meter utan amugyis munyag cso lesz belole)

Az egyetlen "tavolrol" is javasolhato megoldas az, hogy (remelem, nem a 7-edik emeleten laksz... :) ) "kukazol" valami nem rozsdas vascsovet (0.5 coll boven jo), esetleg rudanyagot es szepen leutod vagy esetleg leasod a kertben. (vizszintes leasasnal, -mivel most nincsenek fagyok- ~40 cm-s melyseg mar megteszi) Elfoldeles kozben a talaj lehetoleg retegesen tomoritendo, vagy aztatando. (Minel nagyobb feluleten legyen tenyleges erintkezes a foldelest korulvevo talajjal)
Meg ha probarol is van szo, legalabb 1.. 1.5 meternyi csovet probalj a talajba lejuttatni, es ezt kosd ossze valami akarmilyen, de szigetelt vezeteken keresztul a radioval. Egy 20 cm-s csodarabbal kar probalkozni...
Az osszekotovezetek keresztmetszete lenyegtelen, de ne legyen tul vekony, mert az konnyen serul/torik. Lehetoleg tores, es foleg hurokmentesen haladjon ez a vezetek es semmikeppen sem parhuzamosan a KTV-vel, meg egyeb vezetekekkel. (kapacitiv atcsatolodas)

A foldeles telepitesenel, probalj minel nagyobb tavolsagot tartani az utcai villamos halozattol, a hazad villamos foldelesetol, es a haz hatarolo falaitol is. (elektroszmog!)

Tudom, macera... de ez van.
LuciFerko írta: jó földelés most itt mit jelent így gyorsan? (csak próbának)
 #95849  Szerző: LuciFerko
 
rmihaly76 írta:Ismerven az ICOM profizmusat, siman el tudom kepzelni azt is, hogy a radio hatuljan levo 230V-os csatlakozo foldeloerintkezoje nincs is osszekotve radio kulso femburkolataval, hanem a radon belul, csak a 230V-os "szektor" van "korbefoldelve". Ha ez igy van, akkor a radio femteste mindenkeppen foldelendo.
Mire idaig eljutottam az "elmelkedesben" megtalaltam ezt (PDF fajl):
ICOM R70 manual
A "3-5" -os pont (4-dik oldal) elegge egyertelmuen utal arra, hogy a radio, a hatso panelen levo foldelocsavaron keresztul osszekotendo egy jo foldelessel!
jó földelés most itt mit jelent így gyorsan? (csak próbának)
 #95843  Szerző: asimov
 
Ismerven az ICOM profizmusat, siman el tudom kepzelni azt is, hogy a radio hatuljan levo 230V-os csatlakozo foldeloerintkezoje nincs is osszekotve radio kulso femburkolataval, hanem a radon belul, csak a 230V-os "szektor" van "korbefoldelve". Ha ez igy van, akkor a radio femteste mindenkeppen foldelendo.
Mire idaig eljutottam az "elmelkedesben" megtalaltam ezt (PDF fajl):
ICOM R70 manual
A "3-5" -os pont (4-dik oldal) elegge egyertelmuen utal arra, hogy a radio, a hatso panelen levo foldelocsavaron keresztul osszekotendo egy jo foldelessel!
 #95842  Szerző: asimov
 
Mar hogy ne volna jo a T2FD... meg HH-n is produkal eppen eleg jelet.
Az idealis hossztol persze messze van (de kinek van helye van 200..500 meter vagy km hosszusagu hosszu dipolokat kihuzni...) de azert -vevoantennakent- nagyon jol szuperal. Agyonveri a magneses hurkodat, veteli tereroben. :)
A normalis antenna epiteset megkerulheted, de a foldelescsinalast nem fogod meguszni... amig ez nincs rendezve, addig az antennatol lejovo koax harisnyaja a teljes hosszaban (es a radio doboza is, ertelemszeruen) venni fogja a kornyezeti zajokat, ezek (vegsosoron) be is kerulnek radio hangjaba es ezen semmifele antenna nem segit. (mivel nem az antennanal/antennaban keletkezik a zaj.)

Az angol amator (G0MMR), a szomszedjuknal levo az akvariumfutes visszajelzo lampajanak a zavarasat, es annak megszunteteset mutatta be.
Ha jol ertettem a szoveget, akkor kozvetlenul az akvariumfutes vezetekere tett rapattintos zavarszuro ferritekkel es zavarszuros (RFI jelzesu) tulfesz-vedos eloszto beiktasaval sikerult az akcio. (Ez utobbi hasznalatat amugy ajanlom mindenkinek! Ajanlott markak: BELKIN es APC (Nem ATC! Az kina gagyi!)

Egy kepet kivagtam a videobol:
Kép
Ezen jol latszik a kettos tekercses, gyuruferritre tekert fojto (ertsd: zavarszuro) aminek az elvi rajzat mutattam mar. Az illeto, a rappatintos ferriteken es az RFI-s elosztokon kivul -megfelelo erosaramu ismeretek birtokaban- javasolja meg keramiakondenzatorok (nF-os nagysagrend) beepiteset is, a zavart generalo elektromos cuccokba. (erre nem jottem ra, de szerintem fazis-fold es fazis-nulla koze. Mashova nem lenne ertelme...)
A keramiakondenzatorral vitaba szallnek.. kivalo minosegu es igen tartos, kifejezetten vill. halozati zavarszuresi celokra gyartott zavarszuro foliakondenzatorok kaphatok mar igen regota. A regebben gyartott 250 V-osak hasznalata azonban kerulendo. 275 V-osat kell hasznalni! ( nF-os kapacitasu legyen, nem kritikus. )

Az a rezcso egy kulon foldeles, valoszinuleg az bemutatot keszito angol amator sajat cuccainak.

Egyebkent az angol amator is azt mondja, amit en is: egyesevel kihuzigalva/kikapcsolva, stb. kell megkeresni a zavartforrasokat es a zavar, radioba jutasanak a modjat is es ezutan johet az elharitas.

A villamos halozati vedofoldelesed felujitasa dicseretes, de a hasznalatat -megfelelo biztonsagi intezkedesek mellett- javasolt hanyagolni AM radiozas ugyileg, azonban ezen a ponton villamos erintesvedelmi problemava is valik a dolog.
A foldelovezetore (az elobb emlitett zavarszuro kondenzatorokon keresztul) szinte minden fogyaszto juttat zavararamokat. (Ez az ara annak, hogy "kifele" sokkal kevesebbet sugaroznak.)
Csinalj kulon foldelest a radionak es elsokorben csak ezzel a foldelessel legyen osszekotve a radio. Se antenna, se szamitogep, se egyeb kutyu! A tobbivel ezutan van ertelme foglalkozni. Mindekozben figyelj arra, hogy egyszerre NE fogd meg kezzel a szamitogepet (vagy barmilyen, halozati foldelessel ellatott villamos cuccot) es a kulon foldelesre kotott radiot!
Aztan, a fuggetlen foldeles-es radioval mehet a hallgatozas (eloszor antenna nelkul, sot, lehetoleg learnyekolt antennacsatlakozokkal) aztan antennaval is.
Ha lesz fuggetlen foldeles foldeles a radiohoz -es nincsen erintesvedelmi "FI" rele a hazad villamos rendszereben- akkor OBI-ban is lehet venni konnektorba dugos, ugynevezett mobil FI releket. Ez be a konnektorba (akar van foldeles a konnektorban, akar nincs) es ebbe a FI relebe mehet a radio 230V-os kabele. FI rele beiktatasara azert van szukseg, hogy ne kelljen ido elott a temetesedre gyujtenunk akkor, ha valami elromlana abban a radioban es ez most nem vicc.
Kb. igy nez ki egy ilyen FI rele:
Kép
Par ezer Ft, ezen nem szabad sporolni, ha fuggetlen foldelessel (vagy eppen semmilyen foldelessel) ellatott berendezest hasznal az ember.

A foldelesi, interferencia/qrm problemak miatt mar regota, az amator adovevok legtobbje kulso tapegyseges kivitelu.
A kulon dobozban levo tapegysegbol csak a foldfuggetlen es "vonalzo simasagura" stabilizalt es szurt egyenfeszultseg megy at a radiora.
Magukon a radiokon van kulon, es csak erre a celra szolgalo foldcsatlakozo. A R70-esen is az esetleges fuggetlen foldeles rakotese miatt van ott a (gyarilag) szarnyasanyas foldelocsatlakozo es nem azert, hogy beleakadjon a kezed, mikozben az antennacsatlakozot piszkalod... :)
LuciFerko írta:De a T2FD nem jó 3 mhz alá, ahogy nézem :S
Itt a megoldás a zajokra, ahogy nézem! http://www.youtube.com/watch?v=596xQbwS ... re=related
 #95821  Szerző: asimov
 
Kicsit lemaradtam, darabokban lesz valasz, is.

Az a magneses hurokantenna a KTV-zajon es a foldelesi problemokon nem fog segiteni... nem ilyen zajok "ellen" hatasos.
Peldaul a legkori kisulesek es rosszul szurt kocsigyujtasok zavaraira erzekelten, es a tapasztalatait leiro emberke is felhivja arra a figyelmet, hogy ennek az antennanak akkor van letjogosultsaga, ha nagyon erosen zajos a kornyezet ES nincsen hely nagymeretu huzalantennat elhelyezni, ugyanis utobbihoz kepest (lenyegeben mindegyik, kicsit is meretezett huzalantennahoz kepest) ugyan tisztabb, viszont joval gyengebb jelet szolgaltat ez az antenna. Mar egy sima, 20 meter hosszu huzal is lepipalja csunyan, veteli tereroben. Tobb osszehasonlitas van ilyen hurokantenna es pld. T2FD viszonylataban is, es osszesegeben rendre a T2FD bizonyul jobbnak. Vigyazni kell azokkal az elmenybeszamolokkal is, amiket olyan emberkek irtak, akiknak sosem dolgoztak, par meter drotnal nagyon kiterjedesu antennaval... (nincsen osszehasonlitasi alapjuk)
Az az igazsag, hogy a magneses hurokantennat idorol-idore "feltalalja" valaki es a gyartasba is kezd, aztan ez idovel elmulik.

Nekem volt modom ilyen hurokantennat meghallgatni es mindjart harom kulonbozo savtartomanyra meretezettet is!
Egy jobaratom nagypapajarol kiderult -amikor nala, az baratom autojaba hifi-technikat szereltunk- hogy igen hasonlo az erdeklodesi korunk!
Valamikor aktiv TV DX-er volt az "oreg", aki akkoriban "kapott ra" a KH/RH AM megfigyelesre. Epitett is, mindjart harom darab, kozel 5 meter atmeroju hurokantennat amelyeket fel is vitt az antenna tornyara. (Az igen magas, kikotott csooszlop Siofokon, az autopalyarol bevezeto ut bal oldalan volt lathato. (mar nincsen ott) 50 meterre mernem saccolni a teljes magassagat! )
A hurkok 1, 2 es 3 menetbol alltak. (Igy meg alacsonyabb uzemi frekvenciara is le lehet hangolni a hurkot, mert a hurok hossza szamit.)

Csendesnek, tenyleg csendesek voltak a hurkok (mintha nem is lett volna antenna a radiora csatlakoztatva!) ezt barmikor, barki elott alairom, de amugy meg -tavvezerelt forgokondenzatorral rezonanciara hangolva is- suketek voltak, mint az agyu, a 2x8 meteres szarral, helyben es rogtonozve (villanydrot, fadarabok szigetelonek, a vezetek ide-oda fellogatva, stb) megepitett "referenciadipol"-hoz kepest. Eredetileg a sajat, az oregenel sokkal erzekenyebb es szelektivebb amator RH adovevommel -szigoruan csak vetelben- is kiprobaltuk volna az antennakat (az "oreg" nagyon lelkes volt, benne volt mindenben!), de erre sajnos mar nem kerult sor, mert kesobb egy betegseg elvitte az idos bacsit.
(Rengeteg -javareszt az oreg sajat keze altal epitett- csoves es tranzisztoros vevo, mindenfele tv-savu erosito es antenna ment a szemetbe, hogy ugymondjam. Komoly monoszkop gyujtemenye is volt az oregnek, VHS kazettakon es meg fenykepeken is! Ezekkel az oreg imadott dicsekedni! :) )

Ami jelet a hurkok is vettek, azok a hurkokkal gyengebbek, de tisztak voltak, viszont a dipol, ugyanott, ugyanakkor sokkal tobb allomast produkalt minden savban. Sajnos, a mar irott ok miatt, huzamosabb ideju, pld. terjedessel, terjedesvaltozassal kapcsolatos megfigyelesekre nem (sem) volt mod.
Azt mondanam, hogy a hurokantenna oda valo, ahova komolyabb meretu huzalantenna nem fer el, vagy tenyleg erosek a kornyezeti zajok.
A foldeles fontossagara egy pelda: az oreg, mar ifju TVDX-erkent, halozati elvalasztotrafot es kulon foldelest "epitett ki" a tvadas-vadaszatra hasznalt "dolgozoszobahoz" (ami amugy egy mellekepulet volt) es nem is voltak zavarasi, illetve interferencia gondjai!

Apropo, antenna.. ha neked van helyed 40 meteres LW-t elhelyezni, akkor oda elferne a T2FD is...
Nagyon talalo jelzo erre az antennara az "elfelejtett" jelzo... Pedig kivalo SWL antenna, ugyanis megfelelo meretezes eseten a teljes RH savtartomanyt (ami amugy nem olyan nagy am, mert kb. 30 MHz-nyi savszelessegrol van szo osszesen) rezonans modon ES stabil kimeneti impedanciaval fogja at. Magyarul: a teljes RH tartomanyban, barmifele illeszto vagy hangoloegyseg nelkul igen hatekonyan dolgozik. Nincsen semmi csalas: az antennaba beepitett ellenallas "szelesiti ki" az antenna rezonans tartomanyat. Peldaul, egy rezgokori tekerccsel parhuzamosan kotott ellenallas ugyanigy "kiszelesiti" a rezgokor rezonans tartomanyat.

A T2FD, a ferde elhelyezes okan elegge jol korsugarzo, es a szimmetrikus felepites miatt a zavarokra kevesbe erzekeny, mint az asszimetrikus antennak. (az LW is asszimetrikus antenna!)
Foleg USA-ban kezdik ujra felfedezni, elegendo hellyel rendelkezo radiosok, mert kivaloan megfelel megfigyeloantennanak.
  • 1
  • 201
  • 202
  • 203
  • 204
  • 205
  • 402