RADIOSITE Fórum

  • Politika

 #134626  Szerző: kukac
 
Ahogy írtam is, politikailag nincs egyértelműen jó megoldás erre, bármelyik utat járja is Obama, mindenképpen csorbul a népszerűsége. Valószínűleg a kisebbik veszteséget választja, mert azt az utat nem akarja végigjárni még egyszer, amibe Bush is belebukott. Ha majd meglesz az egység, az arab államok is egyértelműen a nyugat mellett állnak, a közös érdek mentén el lehet kezdeni a terroristák elleni hadjáratot, de ehhez az kell hogy a világ számára nyilvánvaló legyen, ezek milyen embertelen bűnöket követnek el. Ezert mondtam hogy hosszútávon saját maguk alatt vágják a fát ezzel a kegyetlen propaganda hadjárattal, most már mindenki számára nyilvánvaló hogy ezek közönséges bűnözők, akiket likvidálni kell, mert az nem lehet szabadságharcos, aki ilyesmit művel, ez nem fér bele - nemhogy a nyugati demokrácia felfogásba - de egyetlen civilizált társadalmi rendbe sem. Törökország is ráfázik erre a vacillálásra, szándékos időhúzásra amit a kurdok kárára tesz, hamarosan el kell döntenie melyik oldalon is áll, és vélhetően nem szeretne a rossz oldalra kerülni.
 #134625  Szerző: asimov
 
OK... de akkor "A Nyugat" mire, miért vár azzal a végérvényes megoldással? Amíg az ISIS (újabban IS) ellenőrzése alá vonja egész Irakot? Amíg Kuvait szabadsága (értsd: olajkészletek) "veszélybe nem kerülnek"?
Nem sokkal egyszerűbb, időben gyorsabb és nem mellesleg olcsóbb is lett volna az első lefejezések után lenullázni azt a normálatlan bandát? Már régen túl lennének az egészen. (Nem az IS-t védem -ments isten!- hanem a nyugat kétszínű politikáját kritizáltam)

A kissé talán meredek párhuzamot nem az USA politikájára értettem... sokkal közelebbi politikai erőre céloztam.
kukac írta:@asimov: azt gondolom hogy hosszú távon az isis húzza a rövidebbet, ez a fajta propagandisztikus terrorizmus csak jogalapot szolgáltat a nyugatnak arra hogy végérvényesen megoldja ezt a kérdést - bármilyen eszközzel. Az isis és Amerika céljai és eszközei között nem vonnék gondolati párhuzamot. A terrorizmus léte nem szentesíti az ellen terrorizmust, de ne legyen már egyfajta relativizált és elfogadott sztenderd az, amit az isis csinál.
 #134622  Szerző: kukac
 
@asimov: azt gondolom hogy hosszú távon az isis húzza a rövidebbet, ez a fajta propagandisztikus terrorizmus csak jogalapot szolgáltat a nyugatnak arra hogy végérvényesen megoldja ezt a kérdést - bármilyen eszközzel. Az isis és Amerika céljai és eszközei között nem vonnék gondolati párhuzamot. A terrorizmus léte nem szentesíti az ellen terrorizmust, de ne legyen már egyfajta relativizált és elfogadott sztenderd az, amit az isis csinál.
 #134621  Szerző: asimov
 
LuciFerko írta:Az a baj, hogy az ISIS-nek eléggé jelentős társadalmi támogatottasága van. Igaz, hogy a saría legszigorúbb előírásai szerint kell élni, és át kell térni a szunnita iszlámra, de legyen béke. egy időben leveleztem egy moszuli illetővel és írta, hogy a lakosság jelentős része örül az ISIS-nek. Igaz, hogy tiltott a zene meg az alkohol meg szinte minden szórakoztató dolog, de legalább nyugi van. És akik támogatják őket, nem kevés pénzt kapnak és extra szavazati jogot. Persze utóbbit idézőjelben kell érteni.
Lehet itt olvasni a kegyetlenkedésről, de arra kb mindenki ezt csinálja. Amerikaiak, iraki állami hadsereg, Assad hadserege, stb. Csak az ISIS ezt full HD-ban az arcunkba is tolja.
Eleve nem kellett volna piszkálni az ottani rendszereket. Nekik nem való a nyugati tipusú demokrácia, és igény sincs erre.
Ezek bizony tények.
A demorkációról: szó nem volt itt holmi demokrácia exportálásról: USA "féltette" a legfőbb olajimport forrását. Ez volt az egyetlen oka Irak megszállásának. Még egy, a "nyugat békéjét veszélyeztető" kamu indokot is kreáltak a közvélemény meggyőzése érdekében.
Az ISIS ugyanazt csinálja, mint amit a legtöbb terrorszervezet: a támogatóit segíti és védi, míg az ellenségeivel könyörtelenül, néha kifejezetten kegyetlen módon leszámol. (Erről kinek mi jut az eszébe amúgy?)
Az "utolsó csepp a pohárban" már a felszabadítás után megvolt: a friss győztes szövetségesek egy nyugatbarát bábkormányt tettek az ország élére. Ezt még a felszabadításnak amúgy nagyon is örülő polgári lakosság sem nézte jó szemmel. Már a Sivatagi Vihar idején mondogatták ex-szovjet/orosz szakértők azt, hogy a közel-keleten nyugati erők csak háborút nyerhetnek, országot nem.
kukac írta:@asimov: nem egyszerű ez a megszállósdi, az egyik tábor azért visít ha Amerika nem segít, a másik pedig hogy milyen alapon avatkozik be es öleti meg hazája fiait, más országok lakosait...
Jó a meglátás.
Ebből a szituációból a szövetségesesek -és főleg az USA- már nem tud(nak) jól kijönni, mert vagy katonai erővel tartják fenn a mesterséges demokráciát (csak ugye Bush beígérte a gyors győzelmet, Obama meg a katonai erőik mielőbbi kivonásának az ígéretével nyert!) vagy teljesen eltűnnek onnan, ám ez esetben automatikusan az ISIS nyer(t).
Bármibe lefogadnám azt, hogy az USA külpol-szakértői azon agyalnak ezerrel, hogy jöjjenek el onnan úgy, hogy az ne tűnjön vereségnek.
 #134620  Szerző: LuciFerko
 
Az a baj, hogy az ISIS-nek eléggé jelentős társadalmi támogatottasága van. Igaz, hogy a saría legszigorúbb előírásai szerint kell élni, és át kell térni a szunnita iszlámra, de legyen béke. egy időben leveleztem egy moszuli illetővel és írta, hogy a lakosság jelentős része örül az ISIS-nek. Igaz, hogy tiltott a zene meg az alkohol meg szinte minden szórakoztató dolog, de legalább nyugi van. És akik támogatják őket, nem kevés pénzt kapnak és extra szavazati jogot. Persze utóbbit idézőjelben kell érteni.

Lehet itt olvasni a kegyetlenkedésről, de arra kb mindenki ezt csinálja. Amerikaiak, iraki állami hadsereg, Assad hadserege, stb. Csak az ISIS ezt full HD-ban az arcunkba is tolja.

Eleve nem kellett volna piszkálni az ottani rendszereket. Nekik nem való a nyugati tipusú demokrácia, és igény sincs erre.
 #134618  Szerző: kukac
 
@admin: "ha van olyan, hogy sors, akkor ennek
valamilyen jelzésértéke biztos van."
- igen, ezen én is ledöbbentem.
 #134617  Szerző: kukac
 
@asimov: nem egyszerű ez a megszállósdi, az egyik tábor azért visít ha Amerika nem segít, a másik pedig hogy milyen alapon avatkozik be es öleti meg hazája fiait, más országok lakosait...
 #134616  Szerző: asimov
 
Ez a nyomorult ISIS/IS -ugyan kizárólag a szövetségesek tökölése miatt- de még a végén beveszi Irakot... :o

Már az ország kb. 2/3-dát ellenőrzi az ISIS és gyakorlatilag komolyabb fennakadás nélkül nyomulnak előre.
Bagdad(!) esetleges bevétele nem csak jelképes, hanem stratégiai jelentőségű esemény lenne (nyilván ez a stratégiai céljuk) mert ez az utolsó nagyobb (sőt, lényegében az egyetlen) nagyobb város az országban: itt van az ország egyetlen nemzetközi reptere, az országos közműhálózatokat innen kezelik, innen működnek a még meglevő rádió- és tv-adók, és persze a külföldi irányú telekommunikáció központja is Bagdad. A főváros elfoglalásával átvennék az ország felett az irányítást.
Ezután a maradék (DK-i) országrészt már csak le kell gyalogolniuk, mert az iraki hadsereg így is menekül előlük.

Az USA, Ukrajnának még védelmi technológiákat is adott (igaz, nem komolyakat és nem sokat), míg Irakot -néhány hatástalan, látszatlégicsapáson kívül- meg magára hagyta, miután -nem mellesleg- szétdúlták az országot olyan egy kamuindokkal, aminek a kiderülése után, a brit védelmi miniszter legalább lemondott.
Persze, amíg az olajimportjuk fő forrása (Kuvait) biztonságban van, addig nincs érdek, így nincs érdemi támogatás sem.
Undorító.
 #134610  Szerző: asimov
 
Lehet dislexiás, értelmi fogyatékos, vagy még remeg a keze az esetleg közelről átélt családi tragédia miatt.... szóval nem ismerjük a másikat, az életét, a napi problémáit...
admin írta:Kép

a főnök facebook oldala igazi kincseket rejteget
  • 1
  • 371
  • 372
  • 373
  • 374
  • 375
  • 519