RADIOSITE Fórum

  • Antennák

 #104001  Szerző: asimov
 
Eddig azert nem vettem "kordipol"-t, mert mechanikailag nem voltak tul meggyozo modon osszeszerelve, de ez a valtozat, ebbol a szempontbol figyelemremelto:
http://www.antennak.hu/index.php?kat=11&id=51
Ketto darabbal (egymas ala es 0.5 x lambda terkoz) elmeletileg meg kicsivel nagyobb is a nyereseg, mint az egy darab "haromlabu"-val, ellenben vizszintes polaritassal es korben, minden iranyba lenne ennyi...
 #94925  Szerző: asimov
 
Nem ordongosseg meretezni a quagit, csak eppen nagyon nehez, mar ha valodi antennarol beszelunk.
Ha valoban a 80-as evek kedvelt tv dxantennaja volt a quagi, akkor azota nagyon eltuntek ezek nemzetkozi szinten is a gyakorlatbol, pedig USA-ban meg mindig "tombol" a TVDX-eles, mint hobbi. Jomagam, amugy legkozelebb Enyingen tudok egy erdekes "quagi" konstrukciot: itt a yagi sugarzo eleme van kivaltva egy sarkara allitott quad elemmel.

A legelhivatottabb (jobbara PMR-es) quagi rajongok is elismerik azt (ez neten kozzetett elmenybeszamolokbol derul ki), hogy a relative nehez munkaval elkeszitheto quagi es a joval egyszerubben legyarthato, azonos elemszamu yagi a gyakorlatban hasonlo eredmenyeket mutatnak, illetve vagy csak kevessel jobb a quagi a yagitol. Egy esetben utolag derult az ki, hogy az osszehasonlitashoz beuzemelt, hurokdipolos yagihoz keszult, 1/2 hullamu kerulohurkos illesztest csunyan elmeretezte az epito, es elozetesen emiatt bizonyult sokkal jobbnak a quagi, a yagihoz kepest. A kerulohurok megfelelo meretezese utan, mar csak kevessel volt jobb a quagi. (Ebbe a hibaba -onhibamon kivul- dipolokkal kiserletezes soran en is belefutottam, errol kesobb ertekezem egy egezsegeset, mert tanulsagos az eset!)
Egy eleg korrekt munkat vegzo quagi tesztelo sajat velemenye is az, hogy a quagi csak a kifejlesztese idejen (~1970) volt sokkal jobb antenna, mint a yagi, de idokozben a yagira nagyon komolyan raaltak a professzionalis hirkozlesi cegek es nagy tudasu, kiserletezo kedvu radioamatorok is, es ennek eredmenyekeppen, ma mar minden letezo parametert (talaj feletti magassag, csoportos elrendezes, stb) elozetesen bekalkulalo yagimeretezo es optimalizalo szamitogepes programok, ugymond "yagi designer"-ek allnak rendelkezesre.

Ennek a yagit boncolgato "aktivitasnak" lett a kovetkezmenye peldaul a(z allitolag) 70-es evek kozepen felfedezett "savszelesseg novelo" direktorhatas, amelyet peldaul a quagi-ba nem lehet beepiteni. (A sugarzo elotti legelso direktort -es csak ezt- a hagyomanyos meretezessel szemben, a sugarzohoz joval kozelebb elhelyezni es szamitott modon rovidebbre kell meretezni. Az igy kialakitott direktor, az uzemi frekvencia emelkedesevel parhuzamosan elkezd rezonalni, es kozvetett modon, mintegy "utanhangolja" a sugarzo elemet, amelynek -es igy vegsosoron az egesz yaginak- a savszelessege akar a 100 MHz-et is elerheti, szemben a quagi elmeleti(!) 18..20 MHz-nyi savszelessegevel, ami a gyakorlatban, idealis esetben is 10 MHz korul van, de inkabb kevesebb.
Egy csatornara, vagy keskeny savszelessegre -kello elhivatottsag mellett- erdemes lehet vele foglalkozni, de en biztosan yagit epitenek inkabb.
Pasa írta:A 80-as évek egyik kedvelt tévé DX antennája volt UHF-sávban a quagi. Nagyobb nyereségű az azonos méretű yaginál, méretezni sem ördöngősség. A sávszélessége kisebb, de ezt csatornára hangolva használták.
 #94896  Szerző: Glenn
 
A 80-as évek egyik kedvelt tévé DX antennája volt UHF-sávban a quagi. Nagyobb nyereségű az azonos méretű yaginál, méretezni sem ördöngősség. A sávszélessége kisebb, de ezt csatornára hangolva használták.
 #94893  Szerző: csokie
 
Köszi Mihály, így már jobban átlátható a dolog.
 #94874  Szerző: asimov
 
Nemi faziskesessel... :)
Huha... az en Antennakonyv-em szerint (ehhez mar elo kellett vennem :) ) a quad elem, ketto darab, emeletes formaban elrendezett, azonos fazisban gerjesztett felhullamu dipoluskent irhato le, es azert quad elem a neve, mert negy egyenlo hosszusagu oldala van. (Tehat a quad elem 1 darab, negyzet alaku hurok.) Amikor ketto ilyen hurok van egymas elott/mogott (es ebbol a hatso valamival nagyobb meretu es rovidre van zarva) az a cubical quad. Szo se rola, en elozoleg meg errol a cubical quad-rol irtam szorgalmasan...

Ismereteim szerint a "quagi" olyan yagi valtozat, amelynek a reflektorja es a sugarzoja is megfeleloen meretezett quad elem.
A "quagi" antenna rezonanciapontja/savszelessege (mikent a quad-oke is) elegge keskeny es ebbol adodoan az quagi savszelessege is kicsi, gyakorlatban 1-2 MHz csak a kihasznalhato savszelesseg. Az osszetett csatolasi viszonyok miatt, matematikai modszerekkel (pld. szamitogepes szimulacio) csak nagyjabol meretezheto le elore az antenna, es most eppen 150...200 E Ft egy olyan antenna bemeromuszer, amellyel nem csak saccolast, hanem tenyleges behangolast lehet vegezni. (Az elterjedt, allohullamarany meressel torteno "behangolas", valojaban nem behangolas, mert ez a meres nem az antenna rezonanciafrekvenciajat meri, hanem az antenna talpont, es teljes tapvonal impedancia viszonyainak egy osszesitett erteket jeleniti meg, ami felrevezeto lehet. (Siman lehet ugy is jo az allohullamarany, hogy kozben maga az antenna valojaban teljesen rossz parameterekkel uzemel.)

A quagi antenna, quad elemeinek az idotallo mechanikai kivitelezese mar 100 MHz-re is igencsak embert probalo feladat. (CCIR/FM savra ~75x75 cm illetve ~90x90 cm oldalhosszusagu keretekrol beszelunk) Magasabb frekvenciakon sajnos meg bonyolultabb a helyzet, mert a kicsi savszelesseg miatt, pld. 400 MHz kornyeken mar csak +/- 2 mm(!) lehet a meretbeli differencia a quagi osszes elemenel, es ha csak egy elem is kiesik ebbol a szorasbol, akkor az antenna sugarzasi gorbei teljesen "szetesnek". (Ez a teny a kiserletezo kedvu hobbistaknak raadasul csak akkor tunik fel, amikor egy gyari yagival antennaval hasonlitjak ossze a hazi krealmanyukat... )

A quagi-nak lenyegesen kissebb (kb 1/3-d) a savszelessege, mint a hagyomanyos yagi-e. (A tovabbiak a quad elemes reflektorral szerelt, dipolos yagira is vonatkoznak)
Mechanikailag sokkal egyszerubb, es nagysagrenddel hatekonyabb modja a yagi feljavitasanak (F/B szempontbol) az, ha "hanyomanyos" reflektorfal kerul a yagi (hurok)dipolja moge moge, ugyanis mar 3 elemes reflektorfal is jocskan megdobja az elore/hatra viszonyat az antennanak (pld. 10..12 dB-rol ~24 dB-re), mig egy 5 elemes reflektorfallal, ugyanennel az antennanal mar boven 30 dB feletti(!) elora/hatra viszonyra lehet szamitani, a savszelesseg erdemi merteku csokkenese nelkul.
A kulonfele yagikalkulatorok es szamitogepes szimulaciok fejlodesevel, es foleg az epitesehez alkalmas alu anyagok (AlMgSi 1) hozzaferhetove valasaval, radioamator berkekben az utobbi 15, de mar inkabb 20 evben a kulonfele yagi valtozatok gyakorlatilag teljesen kiszoritottak a hasznalatbol a quad minden formajat, nem csak URH-n, hanem mar rovidhullamon is.
Az elkepeszto merete ellenere, Magyaorszagon is van mar 7 MHz-re meretezett, ketelemes yagi uzemben.

A quagi ket teljesen eltero parameterekkel biro antenna erdekes "osszehazasitasi" kiserletenek az eredmenye, de a konstrukcio nem hoz annyit, mint amennyi nehezseggel jar a meretezese es a megepitese , es ezert nem terjedt el szeles korben, meg a keskeny savokban operalo radioamatorok koreben sem. (Professzionalis hirkozlesben -tudtommal- sehol vilagon nem hasznaljak.)
Pasa írta:A quad elem nem más, mint két egyszerű elem (dipól, reflektor vagy direktor) összekötése. Neve a négy oldalból adódik (quatro = négy). Amúgy egy keret után bármilyen - akár sima félhullámú - direktor is helyezhető, sőt a quad sugárzó házasítható a yagi elemeivel is. Ezt hívják quagi antennának. Jó kis konstrukció, nem is értem, miért nem alkalmazzák sehol sem.
 #94409  Szerző: Glenn
 
csokie írta:De TV, vagy rádió vételre tervezték? Milyen MHz-en nyereséges ez egyáltalán?
Természetesen tévé, ha jól látom VHF III. sávú.
 #94407  Szerző: csokie
 
De TV, vagy rádió vételre tervezték? Milyen MHz-en nyereséges ez egyáltalán?
 #94385  Szerző: mimi
 
Jajj, nem az antenna, hanem a szerelés kicsit érdekesnek tűnik...
 #94375  Szerző: Glenn
 
A quad elem nem más, mint két egyszerű elem (dipól, reflektor vagy direktor) összekötése. Neve a négy oldalból adódik (quatro = négy). Amúgy egy keret után bármilyen - akár sima félhullámú - direktor is helyezhető, sőt a quad sugárzó házasítható a yagi elemeivel is. Ezt hívják quagi antennának. Jó kis konstrukció, nem is értem, miért nem alkalmazzák sehol sem.
 #94372  Szerző: asimov
 
csokie írta:Kép
...
Srácok! Erről kinek mi ugrik be? :)
Nem kokany, letezo antenna ez (illetve az volt valamikor...) es valamelyik antennas konyvembol remlik is meretezesi rajz. Igyekszem elohalaszni. :)

Pasa:
Az a keret nem ket darab, ketelemes yagi "kozositett" sugarzoja? (a keret mogott, az also is felso "dipol"-nak latszo valamik lennenek a reflektorok)
Hasonlo megoldassal mukodik ez az "antennaszornyeteg" is:
Kép
( http://ronsmithaerials.com/catalogue/G23.php )

Ugytudtam, hogy quad es valtozatai (deltaloop, ring beam, stb) abban az esetben lesz quad (igy jon letre reflektorhatas es nyereseg is), ha a reflektorelem ugyanolyan alaku es valamivel nagyobb keruletu, mint a sugarzoelem.
  • 1
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 68